Vehabizam u Bosni

[demco]

Vehabizam u Bosni

Ratnom inercijom i dolaskom muslimana iz čitavog islamskog svijeta kod nas, neko je vješto ubacio i ovaj termin „vehabije”, ne da označi pripadnika ili sljedbenika Muhammeda b. Abdul-Vehhaba, već da označi sve ono što nije pozitivno i afirmativno, što izaziva averziju javnog mnjenja, želeći da se ta averzija fokusira na one koji se najviše i najtvrđe drže vjerske prakse. Na one koji svoju islamsku pripadnost i praksu transparentno pokazuju čak i izgledom: bradom, nošnjom, dolaskom u džamiju, prihvatanjem raznih sunneta, adaba i manje značajnih propisa (sunnetuz-zevaid), i da ih optuži i žigoše novotarima i onima koji mijenjanju hanefijski mezheb. Tome je podvrgnut svaki onaj ko se ne drži običajnog bosanskog islama i ko se drzne da tu praksu podredi nekakvoj analizi i provjeri autentičnosti kroz šerijatske izvore i meritornu mezhepsku literaturu. Svi oni se etiketiraju s atributoim vehabizma i shodno tome (premapokliču iz Homeinijeve knjige) treba im, „uskratiti vjerska i dunjalučka prava”.
I doista, tako je u Bosni prihvaćena ova borbena ši’ijska opcija protiv tzv. vehabija, ustvari opcija koju su oni lansirali protiv muslimana autentične ehlusunnetske provenijencije. Tako su neki kod nas iz raznorazanih razloga i opcija, započeli borbu protiv autentičnog islama žigosanjem i napadanjem na „vehabijsku”, ustvari sunnetsku, ispravnu praksu.Mnogi od oponenata, koristeći medije, utrkivali su se da što surovije i beskurpuloznije napadaju navodni vehabizam. Čitav jedan vremenski period bio je rezervisan za monološko polemisanje o toj temi, o promjeni mezheba (neki nisu znali ispravno izgovoriti ili napisati ni riječ „mezheb” pa su pisali „mesheb” pokazujući i time svoju „stručnost”), o navodnoj sprezi vehabizma sa neprijateljima islama i sl. Zapravo bili su to „stručnjaci” koji doista nemaju šta reći na pomenute teme, osim izliva gotovo fanatične mržnje, koja se vjerovatno akumulirala u danima rata na sve i svašta i onda pokuljala na prvo na šta se ukaže prstom ponoseći se kako puše, ne nose bradu „drže se hanefijskog mezheba” i sl. Nisu imali nikakvog legitimiteta niti potrebnih školskih, akademskih nominala ili kvalifikacija sa poznatih islamskih univerziteta da bi govorili o islamu na stručan način, utemeljen na šerijatskim izvorima, kao što bi trebala da ima ulema i oni koji govore o islamu. Što nisu vodili medicinske ili neke druge rasprave?! Zar za sve specijalnosti ne treba stručnost?!

Neke stvari su bile vrlo simptomatične:
Prva stvar je blagonaklonost nekih pojedinaca i grupa sa kojom se odnose spram ši’ijskog nepriznatog učenja od strane ortodoksnog autentičnog islama i u isto vrijeme fokusirana averzija i antipatija pa čak i borba protiv KONSENSUSOM ISLAMSKOG UMMETA PRIZNATIH MEZHEBA. Činjenica je da se kod nas pojavila i pokušala distribuirati knjiga „Svjetlo istine”,[5] izdane od Kulturnog centra pri ambasadi Islamske Republike Iran u R BiH, u kojoj se eksplicite napadaju dva najautentičnija hadiska izvora, „Sahih” Buharije i Muslima. Hadisi u njima okvalifikovani su kao „ jasno… legende i bajke koje su ispričali primitivni laički umovi”[6], odnosno to su „krivotvoreni i izmišljeni hadisi”[7].
Druga simptomatična stvar je da se kod nas, iza rata, počinju praviti turbeta i mauzoleji poznatih boraca, mudžahida i šehida, što nema veze sa islamom i hanefijskim mezhebom, nego je čisto šiijska i derviško-sufijska doktrina. Po islamu to je zabranjeno, pošto islam ne dozvoljava nikakvu gradnju na kaburovima.
Muslim i drugi bilježe vjerodostojno predanje u kome se kaže da je Fedaletu b.’Ubejd, pošto je umro neko od njegovih drugova u Bizantiji, naredio da mu se kabur poravna, obrazlažući to riječima: „Čuo sam Allahova Poslanika, a.s., da je naredio poravnavanje kabura.” (Dakle, nema nikakve gradnje na kaburu. On mora biti poravnat.)
Alija, Allah bio zadovoljan njime, prenosi da mu je Poslanik, a.s., stavio u zadatak: „Ne ostavi spomenik, kip, idol, a da ga ne uništiš, niti uzvišeni (uzdignuti) kabur a da ga ne poravnaš.”
Ševkanija kaže: „Poznato je da je podizanje kabura više od dozvoljenog (iznad jednog pedlja) haram. To su oglasili učenjaci koji slijede Ahmeda, Šafiju, i Malika.” [8]

[demco]

...Nadalje, simptomatično je da se pogled na vjeru toliko redigovano simplificirao kod nekih naših zvaničnika, vjerskih i političkih, tako da gledano sa jednog macro nivoa, a kroz prizmu raznoraznih interesa (samo ne vjerskih), stiže se dojam da se kod nas razvila i prihvatila teza, kako se muslimani dijele na ehli sunnet i vehabije. To predstavlja takvu dezinformaciju, koja se nikako ne može u jednom normalnom diskursu prihvatiti ni kao teza, a kamoli kao „istina” sa kojom se operiše u bilo kakvom iole naučnom promišljanju islama i islamske prakse. Podjela muslimana na grupaciju ehli sunneta, ši’ija i vehabija, ušla je kod nas čak i u ,,ozbiljnu, naučnu” literaturu, pa je možemo naći u običnoj dnevnoj štampi, periodici IZ-e, pa čak i u novom izdanju geografskog atlasa za osnovne i srednje škole (izdanje Sejtarije). U tom atlasu se muslimani dijele na „ehlusune, šije i vehabitije” [9].
I da dezinformacija bude gora, a bruka veća, zemlja u kojoj se pojavio islam prije 14 vjekova i gdje je rođen posljedni Poslanik, a.s., gdje se nalazi njegov grad Medina i u njoj njegova džamija, gdje se nalazi Mekka i u njoj Kjaba, kao prvi i najsvetiji hram za sve muslimane svijeta, gdje se nalazi mjesto i pravac okretanja u namazima (kibla) za sve muslimane svijeta, gdje se nalaze sveta obredna hadžska mjesta, kabur Poslanika, a.s., i njegove porodice i ashaba itd., obojena je u tom geografskom atlasu kao zemlja nekakvih vehabitijja (dakle kao da nisu muslimani!).

Islamski ummet se složio (idžma’) sa legitimitetom poznatih i priznatih mezheba, i time da je sunnet Poslanika, a.s., drugi centralni izvor Šerijata, tako da „izbacivanje” ta dva izvora (idžma’a i sunneta) tezom vehabizma i unificirane mezhepske prakse nije ništa drugo nego direktno rušenje vjere.
Termin vehabizma nije ništa drugo, dakle, nego jedan od „izama” koje neprijatelji islama poturaju muslimanima. Prije su to bili termini islamski fundamentalizam, islamsko tvrdolinijaštvo, islamski ekstremizam, islamska zelena transverzala i panislamizam. Danas je to vehabizam, a sutra će već biti nešto drugo.

Dilema: „Grijesi” vehabizma ili valjana sunnetska praksa?
Ovdje nam je cilj da analiziramo praksu zbog koje se neko proziva kao tzv. vehabija pa da utvrdimo da li je ta praksa u skladu sa vjerom ili nije? Da li je u skladu sa priznatim ehlisunnetskim mezhebima ili nije? I da li se neko predstavlja kao vehabija, kao što se neki predstavljaju sufijama, dervišima, šiijama i sl., ili je to pogrdni naziv neprijatelja islama za one koji se drže vjere?
Da bi se to utvrdilo, moramo se osvrnuti na ono što smatraju i nazivaju vehabizmom. Da to podredimo jednoj fikhskoj i usulo-fikhskoj analizi, te komparaciji kroz vjerske izvore i utvrdimo da li je to vjera; pa ako jeste da se javno kaže i potvrdi vjerom, osuđujući svakog onog ko to obezvređuje i napada, ukazujući mu da takvim činom i odnosom obezvređuje, omalovažava i napada na vjeru, i da to ne radi ako je musliman; ili je to (eventualno) nova vjera, i novo tumačenje vjere, pa da se to osudi i izbaci iz prakse.

„Grijeh” aminovanja naglas
Oni koje nazivaju vehabijama, aminuju naglas kod džematile namaza, kada imam završi sa učenjem „Fatihe”. Ima li to osnova u vjerskim izvorima ili je „grijeh” zbog koga treba optužiti nekog muslimana da je vehabija?!
Izgovaranje „amin” naglas u namazu je sunnet, ali ne po hanefijskom mezhebu. Prenosi se dosta predanja (hadisa) iz kojih se razumije da svi klanjači (imam, oni koji klanjaju džematile i pojedinac) izgovaraju
8
„amin” naglas poslije „Fatihe”, u namazima u kojima se uči naglas, i u sebi, u namazima u kojima se uči u sebi.
Nu’ajm kaže, a Buharija je zabilježio (ta’likan, bez lanca prenosilaca): „Klanjao sam za Ebu Hurejrom koji je proučio ,Bismillahi’ zatim ,Fatihu’ pa kada je izgovorio ,veled-dallin’ izgovorio je ,amin’ a i klanjači su izgovovorili ,amin’. Iza selama Ebu Hurejre je rekao: ,Tako mi Onog u čijoj ruci je moja duša, moj namaz je sličniji namazu Poslanika, a.s., od namaza bilo koga od vas.’” Ovo predanje bilježe Nesaija, Ibni Huzejme, Ibni Hibban i Ibni Siradž.
Ata’ kaže: „Ibnuz-Zubejr bi izgovorio ,amin’ a onda bi to oni koji klanjaju za njim podržali naglas da bi se džamijom prolomilo ,amin’”.
Prenosi se od Vaila b. Hudžra, Allah bio zadovoljan s njime, a Ahmed bilježi, da je rekao: „Čuo sam Poslanika, a.s., kada prouči ,gajril-magdubi ‘alejhim, veled-dallin’ da kaže ,amin’ otežući glas.”Ebu Davudova verzija ovog predanja pominje da je „…podizao glas izgovarajući ,amin’.”
Ata’ još kaže: „Zapamtio sam dvjesta ashaba u ovoj džamiji, kada bi imam proučio ,veled-dallin’ džamijom bi se prolomilo naglas ,amin’.”A od Aiše, Allah bio zadovoljan s njome, prenosi se da je Vjerovjesnik, a.s., rekao: „Danas vam židovi ni na čemu ne zavide kao na ,selamu’ i izgovoru ,amin’ za imamom.” Ovo predanje bilježe Ahmed i Ibni Madždže.

Dakle, bez ikakve sumnje izgovaranje „amin” naglas je od vjere i njegovo prakticiranje nije vid novovjerstva ili bid’ata, nego sunnet, praksa Poslanika, a.s.
Neki naši imami, u nastupu nekakvog mezhepskog šovinizma, neznanja i džehaleta, znali bi upozoriti i naređivati prije klanjanja da se „amin” ne izgovara naglas, a ako bi to neko uradio, prekinuli bi namaz, što sigurno nije u duhu vjere niti hanefijskog mezheba, nego šejtanski nagovor koji može biti efikasan samo kod zagriženih, džahila-neznalica. Uostalom, neka takvi pogledaju, u hanefijskom fikhu kada se to i iz kojih razloga smije prekinuti namaz. I čiji to mezheb slijede kada prekidaju namaz zbog nečije primjene sunneta Poslanika a.s.? To može biti samo mezheb Iblisa, la’netullahi ‘alejhi (neka je Allahovo prokletstvo na njega).
Posebno bih preporučio glasno izgovaranje „amin” u namazu teravije, koja se klanja duže i postaje monotona bez aktivnog učešća klanjača, tako da bi se oni i na takav način konstantnim izgovorom „amin”, na svakom rekatu iza proučene „Fatihe”, iznova, lakše vraćali i skoncentrisali na namaz, ako im misli odlutaju.

[demco]

„Grijeh” dizanja ruku prije i poslije ruku’a

Ima muslimana koji prilikom klanjanja dižu ruke kada hoće ići na ruku’ i kada se dižu sa njega. Da li ta praksa ima svoje vjersko utemeljenje ili je vid novotarije protiv koje se treba boriti, a onoga koji to čini zvati vehabijom?!
Lijepo je dići ruke prilikom ruku’a i dižući se sa njega. Dvadeset i dva ashaba prenose da je Poslanik, a.s., to činio. Bilježe Buharija, Muslim i Bejhekija od Ibni Omera, Allah bio zadovoljan s njime, da je rekao: „Vjerovjesnik, a.s., bi kada hoće stupiti na namaz, dizao ruke naspram ramena i izgovarao tekbir, a kada bi htio ići na ruku’ dizao bi ih na isti način, također, i kada bi se dizao sa ruku’a. Onda bi rekao: ,Semi’allahu limen hamideh, rabbena ve lekel-hamd.’”
Bejhekija je još dodao na ovo u svojoj verziji: „Ovako je Poslanik, a.s., klanjao dok se nije susreo sa svojim Gospodarem (dok nije umro).”

„Grijeh” dizanja ruku poslije dva rekata
Također, kakav je status dizanja ruku nakon što se klanjaju dva rekata farda i pođe dizati na treći, kod trorekatnog i četverorekatnog farda?
Buharija, Ebu Davud i Nesaija bilježe predaju od Ibni Omera, r.a., da je on, kada bi se dizao nakon dva rekata, dizao ruke, pripisujući to praksi Poslanika, a.s.
Klanjati na ovakav način, dakle, oponašati praksu Poslanika, a.s., nije nikakva novotarija u vjeri.

„Grijesi” nakon selama kod fard-namaza
Kakav je status zikra nakon završetka fard namaza? Da li se klanja odmah sunnet, kod namaza u kojih ima sunnet poslije farda, ili se prije toga prouči zikr? I da li se uči zajednička dova, džematile?
Što se tiče učenja zikra poslije fard namaza, to je praksa i hanefijske pravne škole. U Kjafijinom djelu o namazu ne govori se ništa o učenju i zikru nakon namaza, što automatski upućuje na to da je to, po njemu, zasebna tematika koja ne ulazi direktno u namaz, niti govori o statusu klanjanja sunneta i nafila neposredno nakon farda, ili rastavljenih sa zikrom, kao ni o vrijednosti klanjanja sunneta i nafila zajedno sa fardom u džamiji ili kod kuće.
Praksa naših muslimana je da se sve to klanja zajedno, da su to gotovo sastavni dijelovi obaveznih namaza, u kojima se ne rastavljaju farzovi od sunneta nego završavaju još i sa zajedničkom dovom i zikrom, pa čak se dešava da neki, ako ne mogu vremenski stići klanjati sve (fard i sunnete sa zikrom i dovom), propuštaju kompletan namaz ne klanjajući ga nikako.
Kjafija ne spominje u svome djelu ,,Hadikatus-salah”, korelacijsku vezu obaveznog namaza (farda), neobaveznog (sunneti-nafile) i zikra.
Zbog važnosti namaza i naučne objektivnosti, pogledajmo o tome u jednom od najpoznatijih hanefijskih izvora ,,I’laus-sunen“ od Zafer Ahmed El-’Usmanija, poglavlje: OBJAŠNJENJE ONOGA ŠTA SE UČI NAKON PREDAJE SELAMA, a koje se nalazi u trećem tomu na str.: 194 - 207.
U tom poglavlju se između ostalog kaže:
„…Rekoh:
…Doista je doviti neposredno nakon završetka svakog propisanog fard namaza mustehabb, sa dignutim rukama, kao uostalom što je poznato i rasprostranjeno po našim islamskim zemljama.
A neka se Allah, dž.š., smiluje novotarima u nekim pokrajinama Indije koji su uveli u praksu da imam i džematlije ustaju odmah poslije farda, kad prouče: ,Allahumme entes-Selamu…’, onda klanjaju sunnete ili nafile, pa onda imam nakon ,Fatihe’, naglas, ponovno uči dovu dok džematlije aminuju.
To što čine, rade u smislu stalne obaveze, tako da obični svijet smatra da je taj vid dove nakon sunneta ili nafila, zajedno sa imamom, namaska obaveza, pa čak ako se imam malo duže zadrži na sunnetima zamjere mu: ,Vidi ga, mi čekamo na drugu dovu a on rastegao sa sunnetima…’
Mutevelije džemata traže od službenih imama da moraju obavezno učiti tu dovu poslije sunneta, inače ih razrješavaju dužnosti i neće da klanjaju za onima koji ne rade po njihovom običaju.
Allaha mi, to je doista novotarija u vjeri, jer si se mogao uvjeriti iz hadisa navedenih u tekstu poglavlja OBJAŠNJENJE ONOGA ŠTA SE UČI NAKON PREDAJE SELAMA[10]; broj dvanaest, da: ,Poslanik, s.a.v.s., nije klanjao dva rekata sunneta nakon džume, i dva rekata 13
nakon akšamskog farza, osim u porodici - kod kuće.’ (hadis je stepena hasen), i broj trinaest, da je: ,Poslanik, s.a.v.s., bio pitan o tome šta je vrednije: namaz u kući ili namaz u džamiji, pa je rekao: Vidiš li kako mi je stan blizu džamije? Da klanjam u kući, draže mi je nego u džamiji, osim ako se radi o farzu, propisanom namazu.’ (hadis je stepena sahih-vjerodostojan ili hasen).
U svim tim tekstovima imamo dokaz da je običaj Poslanika, s.a.v.s., bio da praktikuje sunnete i nafile u kući. Nije utvrđeno ni u jednom hadisu da se on poslije toga vraćao u džamiju na dovu. Osim toga, to bi bilo otežavajuće, što je potpuno razumljivo.
Također, ranije je navedeno da mendub (ono što je lijepo činiti) postaje mekruhom ako se podigne na stepen koji mu ne pripada, pa je, naime, desna strana privilegovana (mustehabb) u svim ibadetskim aktivnostima. Međutim, Ibn Mes’ud je to pokudio pobojavši se da to ne proglase obavezom, vadžibom. Kako je tek sa onima koji tvrdoglavo ostaju na novotariji i grijehu?
Ne upotpunjuje se dokaz ove grupe sa predajama u kojima se kaže da je Poslanik, s.a.v.s., ponekad klanjao nafile u džamiji, kao što bilježi Et-Tahavi u knjizi „Me'anil-Asar” od Ibn ‘Abbasa: ,… da je Poslanik, s.a.v.s., klanjao jaciju namaz, a potom ostao klanjajući, dok svi nisu izašli iz džamije.’,
ili kao što bilježi Ebu Davud od istog prenosioca: ,Poslanik, s.a.v.s., je odužio učenje nakon akšama, dok svi nisu izašli iz džamije.,
pošto klanjanje nafile u džamiji nije pokudio niko, a ovdje je predmetno pitanje njenog vrednovanja i džematile dove poslije neobaveznih namaza.
Veća vrijednost nafile je u kućnom obavljanju, kao što smo naveli potvrđujući to riječima Poslanika, s.a.v.s., (el-hadis el-kavli) koje se preferiraju nad njegovom praksom (el-fi’l) kao što je pravilo metodologije isl. jurisprudencije, tako da praksa (u ovakvim slučajevima kada dođe u kontradikciju sa rječima) ima samo status dozvole.
A u ovim i drugima vijestima, nemamo nešto što bi upućivalo da je Poslanik, s.a.v.s., nakon ovih neobaveznih namaza koje je obavio u džamiji, okupljao ljude i džematile dovio. Naprotiv, iz njih se razumije da je Poslanik, s.a.v.s., bio zauzet sa namazom i učenjem toliko da bi svi u tom vremenu izašli iz džamije. Prema tome, gdje je dokaz koji potvrđuje da je bila i (zajednička) dova, nakon nafila (sunneta) u džamiji?
Također, prisiljavanjem imama i džematlija da praktikuju sunnete i nafile u džamiji imamo promjenu onoga što je ušerijaćeno i onoga što je šerijatski vrednije, te ograničavanje onoga u čemu je Allah, dž. š., dao izbor, tako da taj čin prisile postaje zabranjena novotarija koju je haram činiti.

[Halis]

Brat je objasnio znaci... Haj' sad da vidimo recruita, dal' ce bilo sta odgovoriti, ili ce se samo zavuci u misju rupu (ovo je otvoreno bacanje rukavice u lice, a vidi se da brat nije nimalo labav, cini mi se da se nazire gasenje svjetiljke zvane recruit)!

[bosnjak]

Pa ako su oni isti sljedbenici ABDULWEHHABA, Abdurrahman ibn Hasana ibn Muhammed, sto ih ne zovemo Muhamedanci ?

@Halis, ipak cemo cekati Sirijca, da nam otvori oci sa po kojim hadisom, tako sto ce ove vjerodostojne negirat, ali pazi prosvijetlece nam um ;)

[Haljit]

Pa ako su oni isti sljedbenici ABDULWEHHABA, Abdurrahman ibn Hasana ibn Muhammed, sto ih ne zovemo Muhamedanci?

Iz istog razloga zbog kojeg sljedbenike AHMEDA ibn Hanbela ne zovemo Ahmedije vec Hanbelije


- - -

[demco]

„Grijeh” nemujezinjenja (osim ezana i ikameta)
Kod nas je običaj da muezzin uči toliko povišenim tonom naglas, pored ezana i ikameta, još neke vidove zikra koga bi trebali učiti svi klanjači, da ometa i sprečava sve ostale u tome, ili ometa one koji u tom trenutku klanjaju ili donaklanjavaju propušteno ako su zakasnili u džemat. Da li je vjerski opravdano da se taj muezzinluk ispusti, kako se ne bi ometali ljudi kad klanjaju (ako su zakasnili na namaz ili klanjaju sunnete, nafile), ili je to sastavni dio namaza i džematskog klanjanja koji se ne bi trebao ispuštati?
U hanefijskom djelu „Hašijeh” koje se smatra zadnjom finalnom recenzijom mezhebski preferiranih mišljenja od Ibni Abidina, šamskog učenjaka (umro 1252.h.) daje se odgovor na to. Po njemu u harame koji se čine u džamiji spada i „…dizanje glasa sa zikrom…” Oni od učenjaka hanefijskog mezheba koji to pak dozvoljavaju u džamiji, uslovljavaju da se time „…ne ometa, spavač, klanjač ili učač…” [13]
U hanefijskom mezhebu se zabranjuje učenje zikra naglas u džamiji, po nekima uopćeno, a po drugima ako bi se time ometao klanjač, učač ili čak, spavač. Prema tome nije dozvoljeno ni u jednom mezhebu, pa čak ni hanefijskom, mujezinluk koji ometa ibadet druge osobe u džamiji.
Zato bi muezzini trebali dobro da paze da li svojim glasnim učenjem, osim ezana i ikameta, ometaju nekoga ko klanja u džamiji, uči i sl. i time čine haram. Izgovarajući neke vidove zikra povišenim glasom po običaju mujezinluka kod nas, sprečavaju time ostale džematlije da izgovore te vidove zikra, pa neka to uzmu u obzir. Zar nije bolje da te zikrove izgovore svi klanjači, nego sam muezzin?!
U krajnjem slučaju, ako neko mujezini učeći naglas, neka prije nego što započne sa glasnim učenjem razgleda malo po džamiji pa ako vidi da neko klanja ili uči Kur’an, neka bar snizi glas toliko da ga što manje ometa, jer često se dešava da neko zakasni na džematile namaz pa treba da donaklanja određeni broj rekata farda i na mukama je da se skoncetriše zbog mujezinovog glasnog učenja. A doista niko od uleme nije dozvolio da se bilo ko ometa dok klanja.

„Grijeh” puštanja brade
Da li se puštanje brade povezuje sa slijeđenjem četnika ili je to sunnet Poslanika, a.s., njegova praksa i običaj islamskog ummeta?
Brada je bila prisutna u skorašnjoj praksi bošnjačkih Muslimana kao vjerski običaj. Antun Hangi, kršćanin koji je učiteljevao po Bosni krajem prošlog vijeka, pisao je o životu i običajima muslimana-Bošnjaka, oduševljavajući se njihovim likom i izgledom. Kao najmarkantniju stvar kod njih on spominje bradu:
„A da li je takav starac zaslužio toliko poštovanja? Pogledajte ga samo pa mi odgovorite! Pogledajte ono njegovo dugo, obično mršavo lice,
ono lijepo, već ponešto ugaslo oko, pa onda onu dugu i kao snijeg bijelu bradu pa ćete se sjetiti na obličja drevnih grčkih filozofa…Moram priznati da i meni kao inovjercu imponuje takova osoba…” [14]
Puštanje brade spada u sunenul-fitre. Nešto što su praktikovali, ne samo Muhammed, a.s., i njegovi sljedbenici, nego i prijašnji Allahovi poslanici i njihovi sljedbenici.
Buharija, Muslim i Ahmed bilježe predanje od Ibni Omera, Allah bio zadovoljan njime, da je Poslanik, a.s., rekao: „Razlikujte se od mnogobožaca puštanjem brade i skraćivanjem ili brijanjem brkova.”U drugoj verziji ovoga predanja od Ebu Hurejre, Allah bio zadovoljan s njime, koje bilježe Ahmed i Muslim, kaže se „…razlikujte se od vatropoklonika …”
Malikije i hanbelije smatraju da je brijanje brade haram.
Nije pokuđeno urediti bradu otkidajući ono što prelazi preko „kabde”, odnosno preko šake kada se obuhvati donji dio brade, niti ono što se nalazi ispod grla.
Buharija bilježi: „Ibni Omer je, kada bi završio sa obredima hadždža, obuhvatao bradu šakom, pa što bi prelazilo preko nje, otkidao”.
Po hanefijskom mezhebu brijanje brade je mekruh tahrimen, odnosno mekruh koji je blizak haramu, a kod šafija je samo mekruh.
21
Brijanje brade ženama, ako im naraste, nije mekruh, nego mustehabb (lijepo).
Nije jasno kako je došlo do ustaljivanja masovnog običaja brijanja brade kod naših muslimana, pošto to nije dozvoljeno ni po jednom mezhebu, osim za žene. Njima je to poželjno (mustehabb) ako im naraste brada, što je rijedak i izniman slučaj. Neki to pokušavaju pravdati time kako četnici nose brade, pa je puštanje brade slijeđenje četnika. Naravno, to nema nikakve logike, jer je takvo opravdanje u suprotnosti sa vjerodostojnim tekstovima, praksom Poslanika, a.s., i običajem koji je doskora vladao ovim prostorima. S druge strane, najveći krvnici, koljači, vođe i ideolozi četništva ne nose bradu. Znači li to da se obrijani muslimani poistovjećuju sa obrijanim ideolozima četništva?! Naravno da ne, kao što se ni muslimani koji puštaju brade ne poistovjećuju sa bradatim četnicima.
Pošto je jasno da puštanje brade ima svoje jako vjersko utemeljenje po svim mezhebima, i u svim prijašnjim nebeskim vjerama i religijama, treba skrenuti pažnju našim muslimanima koji smatraju kako je lijepo brijati se čak i petkom „uređujući se” za džumu, da to ne samo da nije lijep običaj i ne spada u uređivanje za džumu, nego je taj čin haram po nekim mezhebima dok je po nekim drugim pokuđen ili vrlo blizak haramu kao što je slučaj sa hanefijskim mezhebom. Međutim, stalna konstantna praksa ponavljanja čak i mekruha koji je blizak haramu postaje haram.
Posebno bi imami i službenici IZ-e trebali prvi, svojim vlastitim primjerom, pokazati da drže makar do naredbodavne sunnetske prakse Poslanika, a.s., odnosno do njegovog ustaljenog sunneta, u što svakako spada i brada, ako već ne drže do sunnetuz-zevaida koji su stepenom i vrijednošću ispod tog nivoa.
Zaključak: Vehabijski „grijesi” su valjana sunnetska praksa
Iz analize ove prakse, za koju kažu da je vehabijska, i njene komparcije sa šerijatskim izvorima, razumije se da nabrojani primjeri ne samo da nisu novotarija u vjeri, već, neki od njih imaju status šerijatske odredbe utvrđene po hanefijskom mezhebu, ili čak po konsenzusu svih mezheba ehlusunnetske provenijencije.
Zato nazivati muslimane koji to prakticiraju vehabijama, novovjercima, novim tumačima islama i sl., doista je deplasirano. To rade mahom džahili i oni koji su opterećeni nekakvim kompleksima. Često su to i oni koji ne mogu da se podrede vjeri, a od nje žive. Oni su i najgrlatiji radi vlastitog interesa, jer se boje da će svijet početi pričati: „Vidi ovoga, on ne drži do vjere, a živi od nje.” Zato je potrebno dizati viku na nekakve vehabije i skretati pažnju sa svog nerada i nedoličnog ponašanja. Jer sad je malo teže biti musliman. Ne biva se musliman samo imenom i „dobrim “ srcem kao što je bilo u komunizmu koji je iza nas. Trebalo bi više stvari prakticirati. Redovan namaz, post, … pa imati i bradu, i nošnju, šerijatsko pokrivanje žene, porodice, i mnoge druge manje bitne stvari. Trebalo bi se pripaziti malo pa ne biti po kahvanama u vrijeme kada bi se trebalo biti u džamiji, niti izbivati po mjestima sumnjivog moralnog karaktera gdje
vjerniku uopće nije mjesto, ni u vrijeme namaza niti poslije njega. Pogotovu to nisu mjesta na kojima se treba naći nekakav vjerski vođa ili predvodnik u vrijeme kada bi trebao biti na dužnosti u svojoj džamiji na redovnom džematile namazu ili vjerskoj pouci.
Neko ne može prihvatiti takve norme ponašanja. Jednostavno mu se to ne sviđa i onda bira između onoga što Poslanik, a.s., traži i svoje želje i šehveta. Naravno, mnogo je jednostavnije, za one koji su samo profesionalci i koji zarađuju na vjeri, proglašavati vjersko-sunnetsku praksu vehabizmom, dizati viku i sotonizirati nekakve vehabije kod običnog u vjeru neupućenog svijeta nego prihvatati vjerske obaveze i dužnosti regularnom vjerskom praksom kojoj bi se i sami trebali podrediti.
Umjesto da budu pošteni, pa ako ništa drugo, da priznaju svoju imansku slabost i odaju počast onome ko može da provede u život i taj dio vjerske prakse, umjesto da priznaju kako još nisu na imanskom stepenu da to i sami rade, oni nastoje obezvrijediti i omalovažiti vjerodostojnu praksu Poslanika, a.s., liječeći svoje frustracije kojekakvim nazivima za muslimane kao što su: bradonje, vehabije i sl. U tome idu čak do nijekanja očitih vjerskih ibadeta i sunnetske prakse.
Ako neko još uvijek smatra sve to neislamskom (vehabijskom) praksom, postoje šerijatski i mezhepski izvori u kojima se to lahko može provjeriti. Ako laže koza, ne laže rog!
Što se tiče pomenute prakse u vezi s namazom, koja je bila predmetom žučne rasprave i polemike pri čemu je kvalificirana kao tip „nove vjere”, ili „vehabizam”, a koja je u svojoj biti originalna islamska praksa koju priznaju ehlisunnetski mezhebi, usuđujem se bez imalo ustezanja napraviti komparaciju. Naime, namaz bez sunneta koje napadaju kao pokuđenu praksu a koji je u običajnoj praksi naših muslimana mogao bi se usporediti sa brvnarom (kućicom) ili s „fićom” (autom) dok bi se namaz sa tim napadanim sunnetima mogao uporediti sa raskošnom palačom ili mercedesom. Ove komparacije su dovoljno zorne ilustracije tih razlika u namazu sa sunnetskom praksom i bez nje. Sprovođenje sunnetske prakse i oživljavanje zaboravljenih sunneta u nekoj sredini ima poseban značaj i vrijednost.

[demco]

Suština problema
Ovdje moramo napomenuti dvije krajnosti koje su podjednako naštetile u ovoj situaciji. Prva je pogrešna metodologija da’veta u dostavljanju, bez ikakve sumnje, autentične islamske prakse i druga kao odgovor na to jednom averzijom i odbojnošću što je možda prirodni slijed koji možemo razumjeti iz navedenog hadisa Aiše, Allah bio zadovoljan s njome, kada kaže da bi i ashabi bili odbili vjeru da je započela sa naredbama i zabranama „ne pij”, „ne zinaluči” i sl. Poslanik, a.s., je edukovao i odgajao ashabe trinaest godina, uz primjenu najljepše metodologije, pa tek onda je počeo sa ustrojstvom pozitivnih zakonskih normi i ibadeta, klanjajući uz to čitav taj period pored stotina idola u Kjabi, sve do pogodnog momenta da ih uništi kada je osvojio Mekku.
Međutim, moramo naglasiti da je sa druge strane učinjena druga vrlo štetna stvar, što se sva ta vjerska, sunnetska praksa, pokušala i htjela
proglasiti „novovjerjem”, „vehabizmom”, promjenom vjere-mezheba i sl., iako se lahko moglo provjeriti kroz vjerske izvore i dokazati vjerska ispravnost iste, odvajajući pogrešnu metodologiju, koja je možda izazvala revolt i averziju, od vjerskih istina. Treba razlučiti vjerske istine od metodologije kojom se nude. To nije isto.
Zato neka preispitaju svoj odnos prema vjeri svi, osim potpunih neznalica-džahila kojima neznanje jedino možda može biti isprika, a koji su se dali na nekakvu borbu protiv sunnetske prakse, pod raznim opravdanjima borbe za jedinstvo muslimana demagogijom i džehaletom. Naši muslimani i njihove političke i vjerske vođe prisiljeni su naći zajednički jezik sa četnicima, ustašama, nevjernicima, poluvjernicima, komunistima, neokomunistima, šiijama i ostalima, mađutim, kada je u pitanju odnos sa iskrenim vjerskim praktičarima umjesto toga htjeli su obračun i primjenu sile raznim sredstvima; fizičkim maltretiranjem, prijetnjama policijom, racijama i sličnim metodama. Htjeli su muslimanima praktičarima uskratiti dunjalučka i vjerska prava.
Poruka i opomena
Muslimani se stalno moraju opominjati i usmjeravati, jer ta opomena može koristiti vjernicima, shodno naredbi Uzvišenog Allaha: "I opominji, a opomena će koristiti vjerniku"[1].
Ne želim biti ničiji glasnogovornik već samo branim svoje uvjerenje kao onaj koji je poduži period života studirao islam u zvaničnim, poznatim i priznatim, našim i svjetskim edukativnim institucijama, te
osjeća vid odgovornosti i vjerske obaveze da se uključi u rješenje problema koji opterećuju neke džemate i neke sredine.
Ako uslovno prihvatimo da ovdje imaju dvije strane, pozivam ih na međusobnu toleranciju koja je svojstvena muslimanima. Allah, dž.š., kaže: "Muslimani su braća"[2].
Posebno bih savjetovao svojoj braći i kolegama imamima u džematima i uopće službenicima u IZ-i da kao najodgovorniji ne podgrijavaju tenzije i napade na muslimane koji se drže sunneta Poslanika, a.s. Neka rastave islamsku, sunnetsku praksu od metodološke netaktičnosti kojom se nudi jer Allah, dž.š., će sigurno i na dunjaluku kazniti i osramotiti one koji se bore protiv i ismijavaju sa sunnetom Njegovog Poslanika, a.s.
Ako sami nisu na imanskom stepenu da se drže nekih Poslanikovih, a.s., uputa i naredbi po pitanju brade i drugih sunneta, neka to ne napadaju iz vlastitog koristoljublja, jer nije na istom stepenu pokuđenosti ili zabrane, nepraktikovati nešto iz kojekakvih razloga i nijekati iz osnova, jer jedno može biti samo grijeh a drugo izvoditi iz vjere.
S druge strane, onaj ko se hoće baviti islamskim da’vetom, pozivom i misionarenjem nije dovoljno da ima samo želju za tim. Uz neophodno znanje, između ostalog, mora uspješno riješiti problem metodologije, preferiranosti i postupnosti u tome. A za to nema klišea i savršenog za svagda riješenog recepta.
Pogrešna metodologija ponekad može da da’vu i islamski poziv pretvori u njegovu suprotnost.
Navodimo citat iz brošure koju je napisao Salih Safvet Bašić (izdanje 1943.g.) kao izvod iz svojih predavanja u bivšoj Šerijatskoj sudačkoj školi u Sarajevu, sa nazivom: „Kratak pogled na razvoj šeriatskog prava & Nešto iz poviesti razvoja ilmi kelama” na tridesetoj strani:
„Hanbelovci su uglavnom svi pristaše tradicije. Svi su izreda muhaddisi, te više drže do predaje nego li do samostalnog zaključivanja razuma. Odtuda je i njihova mržnja prema svakome onome koji se bavi i operiše s dokazima uma. Ovakav pravac nije donio nikakve koristi ehli sunnetu; štaviše, bio je štetan. Predaja se iz dana u dan množila, a znanstveno se nije smjela izpitivati njena vjerodostojnost. Na taj su se način pojavili mnogi apokrifni hadisi. Držeći se samo nakla a odbacujući akl neke hanbelije su (gulati hanabile) izašle pred javnost s čudnim tvrdnjama, kao što je personifikacija Boga, naime da je Bog sličan čovjeku, da ima noge, ruke itd. Osim toga hanbelije su uobće previše konzervativni. Mrze svakoga koji se sa njima ne slaže. Do njihove pojave među islamskom ulemom borba se vodila perom i govorom, ali su je oni pretvorili u borbu oružjem. U Bagdadu ih je tada bilo mnogo. Tu su bili u većini, te su, oslanjajući se na snagu, počeli da svojevoljno progone narod, pretražujući kuće i gazeći svetinju kućnog praga. U čijoj kući su našli nebiz (jedna vrsta pića), prolievali su ga, glasbene instrumente razbijali, a vlastnika kuće javno bičevali. Miešali su se i u trgovinu. Isto tako i sloboda kretanja bila je ograničena. Ako bi se čovjek našao
na ulici sa ženom bio bi zlostavljan i kažnjen. Nevini i pravi ljudi vođeni su na redarstvo i tamo bi se krivo svjedočilo protiv njih.
Jasno je da je ovakav postupak morao izazvati reakciju. U Bagdadu se iz dana u dan pojavljivao sve jači revolt protiv hanbelija. Pa i sama vlast je prema njima počela da zauzima neprijateljski stav. Kao prvu mjeru protiv njih državna vlast izdaje naredbu, da se dvojica hanbelovaca ne smiju zajedno vidjeti na ulici. Pored toga poduzete su stroge mjere protiv mezhebske borbe. No ove mjere nisu imale pravog efekta sve dok nije došao na prijestolje halifa Radi-billah, koji je najenergičnije nastupio protiv hanbelija. Čim je postao halifa, izdao je ovaj proglas:
>>O vi, koji prispodobljujete Boga svome odvratnom licu i obliku, pripisujući mu noge, ruke, pa dapače i kovrčastu kosu, vi koji tvrdite i dokazujete da Bog ima svojstva slična vašim svojstvima, dižete ga na nebesa i spuštate na zemlju. Vi napadate na velike imame, grdite ih i mrzite. Napadate Muhammedovu , a.s., porodicu i kufur im pripisujete. Vi širite pravac, koji je uperen protiv jasnih propisa i zabranjujete zijaretiti grobove velikih ljudi, a pripisujete običnim ljudima keramet i mudžize. Neka je prokletstvo na šejtana, koji vam u ovim prljavim i bogu mrzkim djelima pomaže. Ja, vladar pravovjernih, kunem se Bogom, da ću vas, ako se ne prođete tih djela, poubijati, a vaše domove popaliti.<<
I zaista ovaj je proglas učinio kraj nasilju hanbelovaca u Bagdadu.”

Ne bih ulazio u vjerodostojnost ovog citata i analizu postupaka hanbelovaca (gulatu hanabile) niti u postupak abbasijskog halife Radi-billah (Muhammed b. El-Muktedira Dža’fera b. El-Mu’tedida billah, Ahmeda Ebul-Abbasa, 297-329), pošto bi to sve zahtijevalo pisanje još jedne knjige, već sam ovo naveo samo kao primjer metodoloških netaktičnosti i zabluda s obadvije strane.

[Haljit]

Naši muslimani i njihove političke i vjerske vođe prisiljeni su naći zajednički jezik sa četnicima, ustašama, nevjernicima, poluvjernicima, komunistima, neokomunistima, šiijama i ostalima, mađutim, kada je u pitanju odnos sa iskrenim vjerskim praktičarima umjesto toga htjeli su obračun i primjenu sile raznim sredstvima; fizičkim maltretiranjem, prijetnjama policijom, racijama i sličnim metodama. Htjeli su muslimanima praktičarima uskratiti dunjalučka i vjerska prava.
E moj tekfir wehabijo, zar ne vidis da tekfiris šiie, ubrajajuci ih medju nevjernike, komuniste, cetnike, ustase
A ukoliko šiije nisu nevjernici, onda se ovaj tvoj tekfir vraca na tebe, budi siguran



Vi napadate na velike imame, grdite ih i mrzite. Napadate Muhammedovu , a.s., porodicu i kufur im pripisujete. Vi širite pravac, koji je uperen protiv jasnih propisa i zabranjujete zijaretiti grobove velikih ljudi, a pripisujete običnim ljudima keramet i mudžize. Neka je prokletstvo na šejtana, koji vam u ovim prljavim i bogu mrzkim djelima pomaže. Ja, vladar pravovjernih, kunem se Bogom, da ću vas, ako se ne prođete tih djela, poubijati, a vaše domove popaliti.
Ada kako vas ovaj neistrijebi jos tada, nego se ipak uspijeste nakotit


- - -

[Recruit]

Muslim i drugi bilježe vjerodostojno predanje u kome se kaže da je Fedaletu b.’Ubejd, pošto je umro neko od njegovih drugova u Bizantiji, naredio da mu se kabur poravna, obrazlažući to riječima: „Čuo sam Allahova Poslanika, a.s., da je naredio poravnavanje kabura.” (Dakle, nema nikakve gradnje na kaburu. On mora biti poravnat.)
Alija, Allah bio zadovoljan njime, prenosi da mu je Poslanik, a.s., stavio u zadatak: „Ne ostavi spomenik, kip, idol, a da ga ne uništiš, niti uzvišeni (uzdignuti) kabur a da ga ne poravnaš.”

Sunnet je uzdizanje kabura a ne poravnavanje

Od Ibn Abasa se prenosi: “Klanjao je Džibril Ademu i proučio tekbir četiri puta. Tog dana je Džibril klanjao sa melekima i ukopao Adema u mesdžidu Hifa, zatim je uzeo iz pravca kible i posuo po njemu a zatim uzdigao njegov kabur.” ( Darekutni, 2/ 70 )

Ako neko kaže: “Bilježi se od Ebul Hijadž El Esedija da je rekao: “Rekao mi je Alija: Hoćeš li da te uputim na ono na šta me uputio Poslanik, a.s.: “Ne ostavi grob koji se poštuje a da ga ne poravnaš niti kipa a da ga ne uništiš.”

Reći ćemo mu: Ovim se misli na poštovane mezarove i one koji su izgrađeni iz oholosti jer bilježi Buhari od Sufjan Et Temara da je on video Poslanikov mezar uzdignut.” (Buhari, 2/ 128 )

Kaže Ibn Abidin: “Iako je došla zabrana postoji Idžma da se radi suprotno od toga. Imam Hakim, nakon što je spomenuo različitim putevima zabranu, kaže: Ovi senedi su ispravni ali se po njima ne radi jer se na svim kaburovima imama muslimana od istoka do zapada, pisalo. To je radnja koju je halef preuzeo od selefa a ovo pojačava ono što se prenosi da je Poslanik ponio kamen i stavio ga na kabur Osman ibn Maz’una i rekao: Da bih znao kabur mog brata i ukopao kod njega svoju porodicu . Pisanje je način obeležavanja a dokaz je Idžma ameli u slučaju da situacija zahtijeva to, a pisanje Kur’ana, stihova ili pohvala, to je pokuđeno.” ( Hašija, 1/ 601 )

Izgovaranje „amin” naglas u namazu je sunnet, ali ne po hanefijskom mezhebu.

Izgovaranje Amin na nacin na koji to cine vehabije nije sunnet ni po jednom mezhebu. Ni u jednom mezhebu se ne kaze da treba da vices u namazu a oni koji govore da se Amin izgovara naglas govore da se izgovara tiho naglas.

Prenosi se od Vail ibn Hudzera da je rekao: “Klanjao sam sa Božijim Poslanikom pa sam ga čuo kada je rekao: Gajril magdubi alejhim ve led dallin da je tiho rekao Amin.”

Prenosi se o Ibrahim En Nehija da je rekao: “Imam će u sebi izgovoriti petoro : subhanke, euzu, bismlu, amin i allahumme rabena ve lekel hamd.”

Prenosi se od Ebu Vaila da je rekao: “Alija i Abdullah ibn Mes’ud nisu naglas izgovarali bismilu, euzu i Amin.”

Prenosi se od Hasen El Basrija da je rekao: “ Prisjećali su se Semure ibn Džundub i Imran ibn Husajn hadisa Božijeg Poslanika pa je rekao da je zapamtio da je Božiji Poslanik imao dvije pauze u namazu u kojima nije izgovarao ništa: Pauza nakon početnog tekbira ( dok bi u sebi Poslanik proučio subhaneke) i pauza nakon Fatihe ( dok bi u sebi izgovorio Amin). Pa je Imran ibn Husajn porekao ovaj hadis pa su zato napisali pismo Ubej ibn Ka’bu gdje ga pitaju o ovom hadisu nakon čega im je Ubejj poslao odgovor: “Ispravno je zapamtio Semure.” ( Ebu Davud,Ahmed I Darekutni ; kaze Ibn Hadzer el Askalani: sened ovog hadisa nije hasen vec Sahih)

Prenosi se od Ebu Vaila da je rekao: “Omer i Alija nisu govorili naglas bismilu niti Amin.”

Prenosi se od Vail ibn Hudžera da je rekao: “Video sam Božijeg Poslanika u namazu pa sam video njegova obraze, sa lijeve i sa desne strane dok je uči: “Gajril magdubi alejhim ve led dallin.” i kada bi rekao Amin otežući ga kako bi nas podučio da se treba izgovarati nakon fatihe.”

Što se hadisa o učenju Amin naglas tiče, svi oni su preneseni kako bi nas Poslanik poučio njenom izgovaranju nakon Fatihe jer vidimo iz predaja koje se prenose od Alije i Abdullah ibn Mes’uda, Ibrahima i dr. da je sunnet Božijeg Poslanika, kojeg su se kasnije, kada su naučili da treba izgovarati Amin nakon Fatihe, pridržavali najbolji ashabi Božijeg Poslanika, izgovaranje Amin u sebi.

„Grijeh” dizanja ruku prije i poslije ruku’a


Nema sumnje da je Božiji Poslanik u početku islama dizao ruke u namazu i da se namaz sastojao iz mnogo više pokreta nego kasnije. Međutim, ti pokreti su vremenom ukidani i derogirani tako da je namaz doveden do njegovog savršenstva a to je onakav namaz kakvog ga vidimo danas u našim džamijama.

Prenosi se od Džabir ibn Semure da je rekao: “Došao nam je Božiji Poslanik i rekao: “Šta vam je što vas vidim pa mašete tim rukama kao da su repovi od pobesnelih konja, smirite se u namazu!” ( Muslim )

Oni koji negiraju da je podizanje ruku u namazu derogirano i koji još uvijek slijede onaj nesavršen oblik namaza, govore da se ovaj hadis odnosi na derogiranje uzvraćanja selama u namazu. Naime, ashabi su, kada bi klanjali a neko ušao u džamiju i nazvao im selam mahali rukama kako bi uzvratili na selam pa im je Božiji Poslanik to zabranio u hadisu kojeg takođe bilježi Muslim u kome se kaže: “Od Džabir ibn Semure se prenosi da je rekao: “Kada bismo klanjali namaz za Božijim Poslanikom govorili smo : Es selamu alejkum ve rahmetullah, Es selamu alejkum ve rahmetullah pa bismo pokazali svojom rukom na stranu, pa nam je Božiji Poslanik rekao: “Zašto pomerate ruke kao da su repovi od pobesnelih konja?” Međutim, kao što se to iz jasnog teksta vidi ova dva hadisa govore o dva različita slučaja i nikako se ne mogu povezati jer prvi hadis kojim se derogira podizanje ruku u namazu govori o slučaju kada su ashabi sami klanjali namaz pa im je došao Božiji Poslanik i video ih kako podižu ruke u namazu i zabranio im to, a drugi hadis govori o slučaju kada su ashabi klanjali za Božijim Poslanikom i odgovarali na selam kada bi neko ušao u džamiju pa je to Poslanik primetio i zabranio im. Takođe, odgovaranje na selam je stvar izvan namaza i nije vezana za namaz a Božiji Poslanik je prvim hadisom zabranio i derogirao stvar koja je u namazu, od sastavnih dijelova namaza jer je rekao na kraju hadisa: Smirite se u namazu, u stvarima iz namaza.
Takođe, ako neko od njih kaže, i pored svih jasnih dokaza, da se ovaj hadis odnosi na derogiranje odgovaranja na selam reći ćemo mu: Čak i da se odnosi na odgovaranje na selam u namazu ovaj hadis derogira i dizanje ruku u namazu jer je odgovaranje na selam vadžib a dizanje ruku nelogična i nerazumna stvar pa ako se ovim hadisom derogira pomeranje ruku zbog vadžiba onda je jos preče da taj isti hadis derogira i tu nelogičnu nerazumnu stvar tj. pomeranje ruku bez ikakvog razloga.

Prenosi se od Abdullah ibn Mes’uda da je rekao: “Hoćete li da vam klanjam namaz Božijeg Poslanika? Pa je klanjao i nije podizao ruke osim pri početnom tekbiru.”

Hadis je po uslovima Muslima tj. Muslim je u svom Sahihu prenio hadise od svih prenosilaca ovog hadisa što znači da su svi oni na najvećem stepenu pouzdanosti. Takođe, ovo je stav cjelokupne uleme Kufe, Sufjan Es Sevrija i mnogih drugih tabiina.

Prenosi se od Abdullah ibn Mes’uda da je rekao: “Hoćete li da vas obavestim o namazu Božijeg Poslanika? Pa je ustao i podigao ruke pri početnom tekbiru i više ih nije dizao.”

Prenosici ovog hadisa su prenosioci iz dva Sahiha, osim Asim ibn Keliba od kojeg bilježi samo Muslim, i Suvejda koji je od pouzdanih među hadiskom ulemom.

Prenosi se od El Esveda da je rekao: “Video sam Omera da je dizao ruke samo pri početnom tekbiru.”

Prenosi se od El Esveda da je rekao: “Klanjao sam sa Omerom i on nije dizao ruke u namazu osim pri početnom tekbiru, i video sam Ša’bija i Ibrahim En Nehaija i Ebu Ishaka i niko od njih nije dizao ruke u namazu osim pri početnom tekbiru.”

Ovaj hadis je Sahih po uslovima Muslima.

Prenosi se od Asim ibn Keliba a on od svog oca da je rekao: “Alija je podizao ruke prilikom početnog tekbira a zatim ih nije dizao.”

Prenosi se od Mudžahida da je rekao: “Klanjao sam za Abdullah Ibn Omerom pa nije podizao ruke osim pri početnom tekbiru.”

Sened ovog hadisa je Sahih.

Prenosi se od Ibrahima a on od Abdullaha da je rekao: “Dizao bi ruke kada bi počinjao a zatim ih više ne bi dizao.”

Ibrahim En Nehai nije čuo ovaj hadis od Abdullaha međutim on nije prenosio od Abdullaha hadis bez posrednika osim ako je bio siguran u ispravnost tog hadisa. Kaže Tahavi: Ibrahim en Nehai je prenosio od Adbullah ibn Mes’uda samo ako bi taj hadis bio sahih i ako bi broj prenosilaca od Abdullaha dostigao stepen mutevatira.

[Recruit]

Prenosi se od Ebu Ishaka da je rekao: “Učenici Abdullah ibn Mes’uda i Alije nisu podizali ruke osim pri početnom tekbiru.”

Sened ovog hadisa je Sahih.

Prenosi se od Ibn Mes’uda da je rekao: “Klanjao sam za Poslanikom i Ebu Bekrom i Omerom i niko od njih nije dizao ruke osim pri početnom tekbiru.”
Prenosi se od Abdullaha da je rekao: “ Hoćete li da vam pokažem namaz Božijeg Poslanika? Pa je klanjao i podigao ruke samo pri početnom tekbiru.”

Prenosioci ovog hadisa su prenosioci dva Sahiha osim Asima od kojeg prenosi samo Muslim.

Prenosi se od Abdulaziz ibn Hakim da je rekao: “Video sam Ibn Omera da je podigao ruke do naspram ušiju prilikom početnog tekbira a zatim ih nije dizao ponovo.”

Svi ravije ovog hadisa su ispravne osim Muhammed ibn Ebana koji je slab ali kaže Ahmed: “Nije lagao”, a pošto je mudžtehidovo korišćenje hadisa ujedno i dokaz o ispravnosti tog hadisa a Muhammed ibn Hasen eš Šejbani je mudžtehid mutlak onda možemo reći da je i ovaj hadis ispravan.

Prenosi Ebu Jusuf od Husajna da je rekao: “Ušli smo je i Amr ibn Murre kod Ibrahim En Nehaija pa je Amr rekao: Pričao mi je Alkame od Vaila da je rekao: “Klanjao sam sa Poslanikom pa sam ga video da diže ruke kada bi donio tekbir i kada bi se uspravio sa ruku’a. Pa je Ibrahim rekao: Možda ga je video da diže ruke samo tog dana pa je to zapamtio. Zar ga nije bolje video Abdullah ibn Mes’ud i njegovi drugovi koji su mi pričali da Poslanik nije dizao ruke osim pri početnom tekbiru?”

Pogledaj zlatni sened ovog hadisa: Ebu Jusuf- mudžtehid mutlak, Husajn- Hafiz, hudždže u hadisu; Ibrahim en Nehai- Tabi’in, jedan od najučenijih ljudi ovog ummeta, Abdullah ibn Mes’ud- ashab

Prenosi Ebu Hanife od Hamada a on od Ibrahima a on od El Esveda da je rekao: “Video sam Abdullaha da je dizao ruke pri početnom tekbiru a zatim ih više ne bi dizao i govorio bi da je tako radio Poslanik.”

Prenosi se u Mesanidul Imam priča izmedju Ebu Hanife i Evazije: “Sastali su se Ebu Hanife i Evzai’ pa je Evzai’ rekao: “Zašto ne dizete ruke posle tekbira i posle uspravljanja su ruku’a?” Pa mu je Ebu Hanife rekao: “Zato što nije došlo od Poslanika što bi nam to potvrdilo.” Pa je rekao Evzai: “Kako nije došao sahih hadis kad mi je pričao Zuhri od Salima od Ibn Omera da je Poslanik dizao ruke posle tekbira i kad bi se uspravio sa ruku’a?” Pa je rekao Ebu Hanife: “A meni je pričao Hamad od Ibrahima a on od Alkame i El Esveda a oni od Abdullah ibn Mes’uda da Božiji Poslanik nije dizao ruke osim pri početnom tekbiru.” Pa je Evzai rekao: “Pričam ti od Zuhrija od Salima od Ibn Omera a ti mi pričaš od Hamada pa od Ibrahima pa od Alkame i Esveda pa od Abdullah ibn Mes’uda?” Pa je Ebu Hanife rekao: “Hamad je bio bolji šerijatski pravnik od Zuhrija a Ibrahim bolji od Salima a Alkame i El Esved nisu ništa gori od Abdullah ibn Omera i pored toga što je on ashab jer su oni sakupili znanje većine ashaba, a Ibn Mes’ud, koji je poznat u fikhu i kiraetima, je zbog svoje mladosti više vremena provodio sa Poslanikom od Ibn Omera.” Pa je Evzai’ ućutao i nije više govorio.”

Prenosi se od Ebu Bekr ibn Ajjaša da je rekao: “Nisam video fekiha u životu da je dizao ruke osim pri početnom tekbiru.”

Prenosi se od El Berra’a da je rekao: “Poslanik je dizao ruke do blizu ušiju kada bi počinjao namaz i zatim ih više nije dizao.”

Prenosi se od Mugire da je rekao: “Rekao sam Ibrahimu: “Hadis Vaila da je on video Poslanika kako je dizao ruke kod tekbira i kod uspravljanja sa ruku’a?” Pa je rekao: “Ako ga je video Vail jednom da diže ruke, pa video ga je Abdullah ibn Mes’ud pedeset puta da ne radi to.”

Na kraju, nakon što smo spomenuli samo mali deo hadisa koji derogiraju podizanju ruku u namazu i koji potvrđuju da je sunnet Božijeg Poslanika kojeg je praktikovao većinu svog života klanjanje bez podizanja ruku, moramo spomenuti da taj stav pored učenjaka Hanefijske pravne škole zastupaju i učenjaci Malikijskog mezheba ( Ebu Hanife je bio tabi’in a Malik tabi tabi’in). Tako, kaže Malik u El Mudevvenetul kubra: “Ne znam da se podižu ruke u ničemu osim u početnom tekbiru. I kaže Ibnul Kasim: Bilo je podizanje ruku u namazu pored tekbira daif, neispravno po mišljenju Malika.”

[Recruit]

„Grijesi” nakon selama kod fard-namaza

Zikr se čini nakon preklanjanog sunneta a ne nakon farza.


Kaže Ibn Abidin El Hanefi: “Mekruh je odlaganje sunneta nakon farza osim koliko je dovoljno da se prouči “Allahumme entes selamu ve minkes selam…” zbog hadisa kojeg bilježe Muslim i Tirmizi od Aiše: “Poslanik nije sjedeo nakon farz namaza osim koliko je dozvoljno da se kaže: Allahumme entes selamu ve minkes selam tebarekte ja zel dželali vel ikram.” ( Muslim, br. 592, Dar Ihjail Kutubil arebijji, Bejrut ) A što se tiče hadisa o zikrovima nakon namaza, ni u jednom od tih hadisa nema ništa što bi upućivalo na to da se to čini prije klanjanja sunneta jer je sunnet od pratilaca farza i njegovih dopuna pa se kaže za zikrove koji su posle sunneta da su to zikrovi nakon farza.” ( Hašija, Ibn Abidin, 2/ 236, Daru Alemil Kutub, Rijad )

Kaže Abdulhamid Muhammed Tuhmaz: “Nakon podnevskog, akšamskog i jacijskog farza odmah se ustaje na klanjanje sunneta ali mustehab je da se načini prekid koliko je potrebno da se prouči tri puta estagfirullah i Allahumme entes selamu ve minkes selam, tebarekte ja zel dželali vel ikram.” (Hanefijski fikh, Abdulhamid Muhammed Tuhmaz, 1/ 301 )

Imam SAFIJA govori da je Poslanik, a.s., otpocinjao ashabima zikrove nakon namaza tako da i tvoja tvrdnja da je muezinluk pokudjen, otpada.

Sto se ucenja dove nakon namaza i aminovanja za namazom tice, i to je utemeljeno u sunnetu:

Aminovanje na imamovu dovu

Da bismo nešto zabranili i proglasili ga novotarijom, potrebno je, kao što smo to spomenuli u poglavlju o novotarijama, da se ta stvar suprotstavlja Kur’anskim i hadiskim pravilima. Aminovanje na imamovu dovu je još jedna od halal stvari koje su ljudi koji su stekli lažna zvanja “učenjaka” proglasili novotarijom jer najverovatnije, u trenutku kada su bili upitani o tome nisu znali hadise i ajete koji upućuju na to, pa su u želji da ocuvaju taj lazni ugled “učenjaka” kod naroda i ovu, kao i sve ostale stvari, proglasili novotarijom pričajući ljudima njihovu standardnu priču o novotarijama i nepostojanja ove stvari u vrijeme Poslanika. Međutim, učenjaci ne rade tako. Učenjaci su proučavali i našli mnogobrojne dokaze utemeljenosti aminovanja na imamovu dovu.
U Kur’anu nalazimo dokaz za dozvoljenost i pohvaljenost aminovanja na nečiju dovu.

Kaže Allah, dž.š., u Kur’anu:

( وَقَالَ مُوسَىٰ رَبَّنَآ إِنَّكَ آتَيْتَ فِرْعَوْنَ وَمَلأَهُ زِينَةً وَأَمْوَالاً فِي ٱلْحَيَاةِ ٱلدُّنْيَا رَبَّنَا لِيُضِلُّواْ عَن سَبِيلِكَ رَبَّنَا ٱطْمِسْ عَلَىٰ أَمْوَالِهِمْ وَٱشْدُدْ عَلَىٰ قُلُوبِهِمْ فَلاَ يُؤْمِنُواْ حَتَّىٰ يَرَوُاْ ٱلْعَذَابَ ٱلأَلِيمَ * قَالَ قَدْ أُجِيبَتْ دَّعْوَتُكُمَا فَٱسْتَقِيمَا وَلاَ تَتَّبِعَآنِّ سَبِيلَ ٱلَّذِينَ لاَ يَعْلَمُونَ )

“I Musa reče: “Gospodaru naš! Ti si dao faraonu i glavešinama njegovim bogatstva da u raskoši žive na ovom svijetu, pa oni, Gospodaru moj, zavode s puta Toga! Gospodaru naš, uništi bogatstva njihova i zapečati srca njihova, pa neka ne vjeruju dok ne dožive patnju nesnosnu!” “Uslišena je molba vaša!” – reče On -, “ a vas dvojica na pravom putu ostanite i nikako se za neznalicama ne povodite!”

Vidimo iz ovog ajeta da na početku, Allah, dž.š., govori da je samo Musa učio dovu ( I Musa reče…) ali na kraju vidimo da Allah, dž.š., kaže: “Uslišena je molba vaša…” što ukazuje na to da su Allaha, dž.š., molili i Musa i Harun.

Islamka ulema protumačila je ovaj ajet pa tako kaže Ikrime: “Musa a.s. je učio dovu a Harun, a.s., je aminovao za njim i zbog toga je Allah, dž.š., rekao: “Uslišena je molba vaša.”

Takođe, Sujuti navodi u svom tefsiru kod tumačenja ovog ajeta od Ebu Hurejre, r.a., da je rekao: “Kada bi Musa učio dovu, Harun je aminovao, govorio je Amin.”

Isti govor, hafiz Sujuti bilježi i od Ibn Abasa, Muhammed ibn Ka’b El Kurezija, Ebu Saliha, Ebul Alije i Er Rebie.

Imam Taberi, u tumačenju ovog ajeta kaže: “Pa ako neko kaže: Kako je to pripisano uslišavanje dvojici kada je samo jedan od njih učio dovu? Rećiće mu se: Iako je onaj koji je učio dovu bio jedan drugi tj. Harun, a.s., je aminovao na to. Zbog toga je Allah, dž.š., pripisao uslišavanje dove njima dvojici.”

Kaže Imam Er Razi u svom Tefsiru: “Kaže Ibn Abas: “Musa je učio dovu a Harun je aminovao zbog toga je Allah dž.š. rekao; “Uslišana je molba vaša.”. To je zato što onaj koji govori: “Amin” takođe moli Allaha, dž.š., jer Amin znači: “ Primi” a to je dova.”

Kaže Imam Kurtubi: “Kaže Allah, dž.š. “Uslušana je molba vaša.” Kaže Ebul ‘Alije: Musa je učio dovu a Harun aminovao a aminovanje na dovu je da govoriš dok on uči: Amin.”

Pored Kur’anskih, mnogobrojini su i dokazi iz sunneta koji upućuju na pohvaljenost aminovanja na imamovu dovu:

Bilježi Ibn Madže od Ibn Abasa: “Nisu vam zavidjeli jevreji ni na čemu kao što su vam zavidjeli na izgovaranju amin.”

U drugom rivajetu ovog hadisa se kaže: “Nisu vam zavidjeli Jevreji ni na čemu kao što su vam zavidjeli na izgovaranju Amin pa ga izgovarajte što vise.”

Bilježi Ibn Merdivejh od Enesa, r.a., da je Poslanik, a.s., rekao: “Amin je pečat Gospodara svjetova za Njegove vjerne robove.”

Od Enesa se prenosi sa je Poslanik, a.s., rekao: “Dato mi je Amin u namazu i kod dove a ono nije dato nikome prije mene osim Musau, Musa je učio a Harun je aminovao, pa završite dovu sa Amin a Allah će vam je uslišati.”

Od Enesa se prenosi da je Poslanik, a.s., rekao: “Date su mi tri prednosti: Namaz u safovima, selam koji je pozdrav stanovnika Dženneta i dato mi je Amin koje nije dato nikome prije mene osim Harunu, Musa je učio dovu a Harun aminovao.”

Prenosi se od Ibn Abasa da je Poslanik, a.s., rekao: “Onaj koji uči dovu i onaj koji aminuje su partneri u nagradi, učač i onaj koji sluša su partneri u nagradi, učenjak i učenik su partneri u nagradi.”

Prenosi se od Hubejb ibn Mesleme El Fehrija da je Poslanik, a.s., rekao: “Neće se sastaviti grupa pa da jedan od njih uči dovu a drugi aminuju a da im Allah neće uslišati.”

Od Sa’d ibn Ebi Vekkasa se prenosi da mu je Abdullah ibn Džahš na dan Uhuda rekao: “Zar nećeš moliti Allaha?” Pa su se sklonili po strani, pa je Sa’d učio: “O Gospodaru, kada sretnem neprijatelja neka sretnem nekog žestokog, žestoke mržnje, da se borim protiv njega u Tvoje ime, zatim me opskrbi pobjedom da ga ubijem i istrgnem njegov mač!” Pa je Abdullah ibn Džahš aminovao na to.”

Prenosi se od Ibn Abasa: “Došla je delegacija hrišćana iz Nedžrana kod Božijeg Poslanika pa je Poslanik izašao a sa njim Alija, Hasan, Husejn i Fatima, pa on reče: “Kada ja molim vi aminujte… Pa su odbili da prokunu i dali su mu džizju.”

Prenosi se da se Omer, kada je pruzeo hilafet, popeo na minber, zahvalio Allahu i rekao: “O ljudi, ja ću da učim dovu a vi aminujte! Allahu moj, ja sam grub pa me omekšaj za Tebi pokorne dajući mi da se slažem sa istinom, želeći Tebe i vječnu kuću.”

Ogromna većina islamskih učenjaka četiri mezheba stava je da je pohvaljeno aminovati na imamovu dovu:

Kaže El Behuti: “I imam im uči dovu nakon sabaha i ikindije zbog prisustva meleka a oni aminuju jer je tako dova bliža primanju a učiće takođe i nakon drugih namaza, pored ova dva, jer je to vrijeme kada se dove primaju.”

Kaže Nevevi: “A ograničavanje samo na sabah i ikindiju je nešto za šta ne postoji dokaz već je ispravno da je pohvaljeno nakon svakog namaza, i pohvaljeno je da se imam okrene prema ljudima i uči im dovu.”

[bosnjak]

@Demco, stani da nam @Recrut iznese 'istinu' , jesam rekao da ce da negira vjerodostojne predaje :)

[Recruit]

Ovo je samo deo onoga sto se o ovome govori u knjizi "VEHABIZAM, najopasnija novotarija"

Ovim tekstovima vehabije samo pokusavaju ljudima da odvrate paznju od stvarne opasnosti u vehabizmu. Nije opasnost vehabizma u tome sto oni podizu ruke u namazu ili aminuju naglas (mada je preglasno problem) vec je problem u njihovom shvatanju Allahovih, dz.s., svojstava, tekfiru, zatupljenosti, ogranicenosti, neznanju, odstupanju od cetiri mezheba, slijedjenju automehanicara a ne ucenjaka...

[Recruit]

@Bosnjak, jedno je negiranje hadisa a drugo negiranje propisa koji se nalazi u hadisu. Evo ti za domaci zadatak: U dva Sahiha se prenosi da je Poslanik pio stojeci a takodje i d aje pio sjedeci, sta je od toga Sunnet?

[bosnjak]

Ahmed ibn Hanbel : "ONO STO NIJE BILA VJERA U DOBA POSLANIKA, NECE NIKAD BITI VJERA DO SUDNJEGA DANA".

[Haljit]

AHMED ibn Hanbel : ".....

Bosnjo, zasto sljedbenike ovog AHMEDA ne nazivamo Ahmedije vec Hanbelije?

[demco]

E moj tekfir wehabijo, zar ne vidis da tekfiris šiie, ubrajajuci ih medju nevjernike, komuniste, cetnike, ustase
A ukoliko šiije nisu nevjernici, onda se ovaj tvoj tekfir vraca na tebe, budi siguran

A sta bi s onim kad @Haljit rece da svi pripadnici ehli-suneta obozavajuprvu trojicu hulefa-i-rasidina, potencirajuci na to da su sve sunnije musrici?
Moje je misljenje da Mejlissi nije bio ovdje u pravu, jer Lat i Uza su bili Qurejsijski idoli, dok Ebu Bekra i Omera obozavaju ne samo Qurejsije vec svi sunnije. Dalje, sunnije (a ne Qurejsihije) obozavaju trojicu, a ne samo dvojicu ashaba, tj uz Ebu Bekra i Omera sunnije (a ne Qurejshije) obozavaju i Osmana...
..odnosno kafiri? Zar Haljit nije nazvao vise od 85 posto Ummeta musricima, odnosno kafirima, govoreci da oni obozavaju ljude mimo Allaha?
Sto se mene tice ja ne tekfirim shije, niti ikog ko sebe smatra muslimanom. To je odlika haridzija.

@Recruit
Nema sumnje da je Božiji Poslanik u početku islama dizao ruke u namazu i da se namaz sastojao iz mnogo više pokreta nego kasnije. Međutim, ti pokreti su vremenom ukidani i derogirani tako da je namaz doveden do njegovog savršenstva a to je onakav namaz kakvog ga vidimo danas u našim džamijama
Da, i to su potvrdila 22.ashaba. Nema potrebe da se oni koji danas praktikuju da klanjaju na taj nacin nazivaju vehabijama.

@Recruit
Zikr se čini nakon preklanjanog sunneta a ne nakon farza.

Zasto onda mi u nasim dzamijama zikrimo nakon sabahskog i ikindijskog farza?

Klanjanje na nacin koji je opisao Recruit u svojim postovima se vijekovima praktikuje u mojoj porodici i ja nastavljam tu lijepu tradiciju. I ja klanjam sa rukama ispod pojasa, sa jednim, pocetnim tekbirom, i ja aminujem za imamom itd.
Medjutim, postoje drugi koji drugacije obavljaju namaz, slijedeci hadise koje ja navedoh. Zasto njih nazivati nekim imenima koja ih vrijedjaju?
I jos jednom ponavljam, naziv vehabija se danas rijetko upotrebljava da bi se oznacio neki pripadnik Ibn AbdulVehaba, vec da bi se uvrijedio neko ko drugacije klanja, razmislja...
Puno lijepih hadisa se nalazi u Samijevoj knjizi. Steta sto je ta knjiga propaganda protiv "momaka sa duzim bradama".
I steta je sto neki "nasi" muslimani (iako se deklarisu kao shije) te ljude toliko mrze da im zele sve najgore...
Ada kako vas ovaj neistrijebi jos tada, nego se ipak uspijeste nakotit

[Recruit]

@Demco, kao sto sam i rekao, nije problem u podizanju ruku ili aminovanju naglas. To je najmanji problem Ja licno, u Siriji, klanjam sa Safijama puno puta i nikad nista u srcu nisam osjetio protiv njih. Problem je u vehabizmu, u tome sto oni to rade jer oni sami to smatraju ispravnijim a ne zato sto je neka ulema rekla da je to ispravnije. Ista stvar nekada moze da bude pokudjena a nekada dozvoljena. Ako podizes ruke zato sto ti sam to smatras ispravnijim to ti je pokudjeno jer ti kao obicni covjek koji nije upoznat sa islamom i njegovim propisima cak i da pogodis pogrijesio si. A ako klanjas tako zato sto je Imam Safija rekao da treba tako, u tome nema problema.

Da vehabije nisu napadale hanefijski mezheb niko njih ne bi napao nikada. Je li se ikada desilo da je neko od hanefija sa nasih prostora napao nekog Safiju ili pravog hanebliju? Normalno, ne!

Podizanje ruku , zikr nakon farza ili nakon sunneta su sporedne, nebitne stvari koje su, nazalost, na nasim prostorima postale odlika raspoznavanja izmedju ehli sunnet vel dzemata i vehabija. Osnova razilazenja izmedju nas i njih je u akidi a po tim sitnicama ih mi poznajemo jer kod nas nema safija, hanbelija ili malikija pa znamo da je osoba koja tako radi sigurno vehabija.

Mozda se podizanje ruku u namazu prenosi od 22 ashaba ali od isto toliko, cak i mnogo vise ashaba se prenosi nedizanje ruku. sigurno ti je poznato da je ulema Kufe stava da se ruke ne podizu osim pri pocetnom tekbiru a ulemu Kufe sacinjava nekih 1500 ashaba.

Zasto ne cinimo zikr nakon sabahskog i ikindijskog sunneta? Iz cistog razloga sto nakon sabahskog i ikindijskog farza ne postoje sunneti. U temi se govori o sunnetima nakon farzova a ne o sunnetima prije farzova.

[demco]

Posebno je zanimljiva "delatnost" vehabija:
Vehabije su zapocele rat u Afganistanu i Iraku, a prije toga u Ceceniji. Vehabije ustvari saradjuju sa okupatorima svojih drzava, iako protiv njih vode dugogodisnju borbu do zadnje kapi krvi.
Vehabije vladaju S. Arabijom, a istovremeno se bore protiv vlastodrzaca u istoj.
Vehabije saradjuju s Amerikom, a istovremeno vode rat protiv nje.
Vehabije saradjuju s Britanijom, a istovremeno vode rat protiv nje.
Vehabije su izazvale incident ispred Arap dzamije, i krivi su zato sto je na njih pucano.
Vehabije su krive jer su htjeli da vrse teroristicke napade po Srbiji. Kazu nasli im zastavu, puske i dzak pasulja u kampu koji se nalazi u neposrednoj blizini naseljenih kuca.
Vehabije vjerovatno saradjuju i sa Srbijom.
Vehabije su izazvale ubistvo svog covjeka u Mostaru, na ljeto ove godine.

Vehabije su krive zbog gomile neeksplodiranih petardi u Londonu.
Vehabije su optuzene za pripremanje ter. napada, jer su kod njih nasli gomilu nozeva.
Vehabije izazivaju netrpeljivost jer pustaju ilahije preko mobilnog telefona.
Vehabije su krive zato sto Opra ima visak kilograma...

Zar ne vidite da Zapad i Cionisti vode globalni rat protiv islama, nazivajuci sve one koji imalo izgledaju kao muslimani vehabijama?
Zar ne vidite da su oni targetirali svakog s bradom i kapicom na glavi?

A nadjose se neki iz nasih redova da ih podrze...

[Haljit]

Posebno je zanimljiva "delatnost" vehabija:
Vehabije su zapocele rat u Afganistanu i Iraku, a prije toga u Ceceniji.
Nakon sto su Rusi napustili Afganistan 1989, mudzhidi su u Afganistanu imali vlast sve dok Pakistanske tajne sluzbe po Americkom nagovoru nisu angazovale Talibanske wehabije koje su tako uz Pakistansku pomoc i pomoc CIA i njihovog agenta bin Ladina (direktan link) (http://en.wikipedia.org/wiki/Taliban#Origin) zapocele 1994 novi gradjanski rat u Afganistanu, a protiv regularne vlasti mudzhida.

Talibansko-wehabijski rezim nije bio priznat od nijedne zemlje sve dok nisu pri kraju 1998 osvajajuci Mazari Serif (veliki grad na sjeveru Afganistana) ubili 11 Iranskih diplomata (direktan link) (http://en.wikipedia.org/wiki/Islamic_Emirate_of_Afghanistan#History) koji su u tom gradu za rodjendan hazreti Fatime (a.s) bili u posjeti Afganistancima.
Iran je na to ubistvo svojih diplomata zelio odgovoriti, medjutim Savjet Bezbjedonosti UN, kao i USA su se zestoko suprostavili tome.
Da bi nedvojbeno ukazala na cijoj su strani, USA je naredila svojim slugama S.Arabiji, Pakistanu i Arapskim Emiratima da diplomatski priznaju Talibansko-wehabijski rezim i sa njima zapocnu diplomatske veze.

Posto su Ameri bili ti koji su preko Pakistana organizovali i naoruzali nepismene Talibane, oni su se ponadali da ce Talibane kada im vise nebudu trebali lahko zamijeniti drugom poslusnijom i manje radiklanijom vojskom u kontrolisanju Afganistana dok bi istovremno i Iran drzali u sah poziciji.
Nakon isceniranja napada na world trade center, amerika za taj cin optuzuje wehabije iz al-Qaide, i trazi od Talibana da im ih predaju.
Posto je to za Talibane znacilo predavanje njihovih najelitnijih clanova, oni to odbijaju, a sto Amerika koristi kao izgovor da im objavi rat.
Na nagovor Amerike dojucerasnji Talibanski diplomatski saveznici S.Arabija. Pakistan, i Emirati kako god da su poceli tako sad i prekidaju diplomatske veze sa Talibanskim rezimom

I od tada pa do danas se vodi taj novi rat u Afganistanu, kojim USA zeli stvoriti neki poslusni Afganistanski rezim, rezim koji ce uz to biti toliko labav da bi ga u slucaju nepokornosti bilo vrlo lahko zamijeniti nekim alternativnim rezimom, a zbog cega Ameri dok ratuju protiv Talibana ipak istovremeno pokusavaju i da sa njima pregovaraju kako bi Talibani bili ta moguca alternativa (ukoliko prihvate USA uslove za to)


- - -

[bosnjak]

Haljite, bijedan si sa ovim engleskim tekstovima, prosto nije upecatljivo.
Hajd da si kopiro koji harf, mozda bi bilo uverljivije, ovi tvoji u Teheran samo sjedu i gledaju pokolje sirom poluotuku s.a.v.s i nista povodom toga ne preduzimaju i ne cine, nista konkretno mislim..

@demco, Allah s.v.t da te nagradi, i svija nas nagradi samo za nas nijjet koji nosimo u srcima.

[Birdum-Bardum]

Kada je čovjek pristrasan onda mu oni za koje navija uvijek izgledaju kao dobri momci, a oni protiv kojih je mu izgledaju kao loši momci. Pa se, shodno tome, dobri momci uklapaju u sve dobre priče, a loši momci u sve loše priče.

Iako, vjerujem, svaki od njih zna koliko mu je priča labava i utemeljena na upravo toj pristrasnosti, ipak fura tu priču i sklapa kockice onako kako mu odgovaraju.

Najsvježiji primjer mi je upravo naš član Bosnjak, koji je do skora bio žestoko protiv Muamera Zukorlića i njegove elite, jer su oni bili loši momci, a prije nekolko sam vidio da je napisao "predsjednik sandžačke Uleme Bekir ef. Makić". Iz toga izvlačim zaključak da to za njega više nisu loši momci, već dobri, a također ga u posljednje vrijeme ne viđam, kao što je to ranije bio slučaj, da komentariše u temi "Ko je to Muamer Zukorlić".
Baš me zanima kakvo sada mišljenje ima o Muameru Zukorliću.
Ovo ne pitam da bismo pričali o Muameru Zukorliću, već u kontekstu ove moje teorije koju iznijeh.

Ako već posmatramo stvari u ovom svjetlu, onda se može zaključiti (a ne mora), da su ili vehabije američki ubačaj među muslimane ili je Iran američka država.

Idući ovom logikom postavio bih pitanje Demcu, smatra li da je Iran američka država, tj. marioneta?
Naravno, predlažem mu da se drži logike po kojoj je pojasnio da se vehabije nikako ne mogu povezati sa Amerikom i Engleskom.

[bosnjak]

Kada je čovjek pristrasan onda mu oni za koje navija uvijek izgledaju kao dobri momci, a oni protiv kojih je mu izgledaju kao loši momci. Pa se, shodno tome, dobri momci uklapaju u sve dobre priče, a loši momci u sve loše priče.

Iako, vjerujem, svaki od njih zna koliko mu je priča labava i utemeljena na upravo toj pristrasnosti, ipak fura tu priču i sklapa kockice onako kako mu odgovaraju.

Najsvježiji primjer mi je upravo naš član Bosnjak, koji je do skora bio žestoko protiv Muamera Zukorlića i njegove elite, jer su oni bili loši momci, a prije nekolko sam vidio da je napisao "predsjednik sandžačke Uleme Bekir ef. Makić". Iz toga izvlačim zaključak da to za njega više nisu loši momci, već dobri, a također ga u posljednje vrijeme ne viđam, kao što je to ranije bio slučaj, da komentariše u temi "Ko je to Muamer Zukorlić".
Baš me zanima kakvo sada mišljenje ima o Muameru Zukorliću.
Ovo ne pitam da bismo pričali o Muameru Zukorliću, već u kontekstu ove moje teorije koju iznijeh.



Svakako imas pravo na svoje misljenje.Samo sto moras da prihvatis cinjenicu, da uvijek ne mozes biti u pravu..
Tvoj problem je mozda sto sam stvaras neke teorije zavjere, ja sam nedje skoro i rekao jednom prilikom sto i ustvari zbog cega ja gotivim ovog imama, svako ima pravo na licni odabir, ja od svi tih silnih frakcija ne mogu da izaberem trojicu efendija, nazalost.
Moje misljenje o Muameru Zukorlicu se nije gram popravilo, samo se jos vise srozalo.
Sto se tice nepisanja na pojedine teme, donio sam odluku da necu ucestvovat u pisanju pojedinih tema, jer smatram da nema efekta, i smatram da samo mogu kupit grijeha i opterecivat se nekim stvarima, a bolje da radim na skoljavanju svoga hala.
Eto @bb,mogao si ti i licno da me pitas, ako te je toliko interesovalo, ali nije problem ni ovako javno posto zelis.

[Birdum-Bardum]

Halali, ako sam te ovim svojim pisanjem nešto uvrijedio, nisam imao tu namjeru. Mene je, moram priznati, malo iznenadilo ono tvoje pisanje. Sjećaš se da sam onda i reagovao onim smajlijem.
Nisam stvorio nikakve teorije zavjere, već sam otvoreno te pitao i ti si dao odgovor, ne vidim gdje je tu problem.

Naravno, htio sam da te pitam i uživo, ali sam zaboravio, pa me je ovo pisanje Demca podsjetilo na to i u tom kontekstu sam i napisao.

[esmeraldaa]

bosnjak. ja sam nedje skoro i rekao jednom prilikom sto i ustvari zbog cega ja gotivim ovog imama,


De, bosnjak navedi mi jedan razlog zbog cega gotivis ovog imam (Bekira Makica) ili kako rece da ti je on jedan od trojice imama koje gotivis.

A ja ti navodim jedan sa razlogom da vise ne postujem tog efendiju. Znao je, svojim ocima vidio potpisivanje hadza od strane Rijaseta a svo vrijeme je vrsio propagndu da je to laz.Nije problem u tome vec se zakleoa imenom Allaha da je to prevara,laz i da niko nema dozvolu da organizuje hadz sem onih za koje je on potpisao protokol

bosnjak.ja od svi tih silnih frakcija ne mogu da izaberem trojicu efendija, nazalost.
Mici i ovog jada, bolje da ostanes na dvojicu,prodao se za sitnu paru,jedno govori sa jednima a drugo sa drugima, a sasvim trece sa sa trecima.To je svojstvo licemjera,lazova.

[Everybody]

Bivši saradnik obaveštajnih službi Srbije i Francuske Jugoslav Petrušić izjavio je da su islamske mudžahedine u BiH upućivali britanske, američke i francuske tajne službe.

Petrušić je rekao da je tokom rata bio u BiH gde je radio za francuske obaveštajce, ali i da je posle završetka rata još tri godine bio prisutan u BiH gde je dobio zadatak da "prati mudžahedine u selu Bočinja".

"Pričam o ljudima sličnim Abu Hamzi. Dakle pripadnicima odreda El Mudžahid.... Ja sam nekoliko puta ispitivao te ljude koji su bili u zatvoru Kula ili na nekim drugim mestima. To su bili ekstremni ratnici", rekao je Petrušić za sarajevski list "Slobodna Bosna" u subotu.

On je naglasio da su grupe mudžahedina bile instruisane da naprave zločin kako bi se rukovodstvo BiH u određenom momentu stavilo uza zid i dodao da su se tokom i posle rata u BiH dešavale "frapantne špijunske igre".

"Mnogi, pre svega bosanski Muslimani, ne vide te stvari", istakao je Petrušić i dodao da je u selu Bočinja, gde su živeli mudžahedini u BiH, 1997. godine nastao rat između francuske i američke službe, jer su i jedna i druga želele kontrolu nad njima.

"Pritom, nijednoj službi nije u interesu da prave informacije o njima dostavi nadležnim institucijama u BiH kako bi imali argumente da ih protjeraju. Niko ne želi i nikome nije u interesu da ih zaustavi. Oni su ostavljeni tu prevashodno kako bi formirali svoje ćelije", tvrdi Petrušić.

"Slobodna Bosna" navodi da Petrušić danas živi kao obaveštajac na relaciji Srbija-Francuska-Španija i prikuplja dokaze koji će mu pomoći da otkrije ko su glavni počinioci i organizatori najvećih zločina na prostoru bivše Jugoslavije.

On je rekao da je jedina "fizička veza" između zločina u BiH i da ima dokumente za sve, od kojih može da napravi rekonstrukciju događaja.

"Međutim, to nije u interesu srpskoj tajnoj službi. Ja sam glavnog egzekutora u Srebrenici Stanka Stevanovića, pripadnika 10. diverzantskog odreda, koji živi u Beogradu, prijavio Sudu za ratne zločine i posle toga niko neće da ga uhapsi", rekao je Petrušić.

Naglasio je da su isti ljudi učestvovali u zločinima u Srebrenici i Vukovaru, a kasnije na Kosovu i u Zairu, ali da njih niko "ne dira i slobodno se kreću, jer ih štite velike institucije koje su to i organizovale".

"Jovica Stanišić se krije iza velike službe SDB, isto kao što se Aleksandar Vasiljević krije iza KOS-a. Vasiljević je sa Nikolom Zimonjom, Petrom Salapurom, Antunom Tusom i Momčilom Perišićem organizovao brojne zločine", rekao je Petrušić.

Istakao je da je pukovnik Nikola Zimonja jedan od glavnih ljudi koji je organizovao egzekucije u Vukovaru, Bosni i na Kosovu, te da je Operacija "Mač" kojom su hranom trovani ljudi u Cazinskoj krajini njegov lični projekat.

"Perišić se u Hagu sada brani lažima i dalje radi na prikrivanju zločina, a pitanje je hoće li se Stanišiću koji je sve vreme radio za Francuze ikada završiti suđenje. Međutim, ja ću svojom obimnom dokumentacijom kad-tad dokazati njihovu krivicu", zaključio je Jugoslav Petrušić.

[demco]

Kada je čovjek pristrasan onda mu oni za koje navija uvijek izgledaju kao dobri momci, a oni protiv kojih je mu izgledaju kao loši momci. Pa se, shodno tome, dobri momci uklapaju u sve dobre priče, a loši momci u sve loše priče....

Najbolji primjer za tu tvrdnju jeste upravo ovaj forum. Kada neko mrzi Muamera Zukorlica, onda je on, Muamer, zlotvor, izdajnik, lazov itd. Na drugoj strani za one koje ga vole on je najbolji, najcestitiji i najpametniji muftija.
Za one koji mrze Sulejmana Ugljanina, on je zlotvor, izdajnik, lazov itd., a za one koji ga vole on je najbolji, najcestitiji i najpametniji predvodnik. Dakle, obrazac je isti.
Idući ovom logikom postavio bih pitanje Demcu, smatra li da je Iran američka država, tj. marioneta?
Biti necija marionetska drzava znaci klimati glavom, tj. aminovati sve sto nam nadredjena drzava kaze. Kao npr. Nediceva Srbija, NDH, Velika Albanija za vrijeme Hitlera.
Tvrditi da je Iran americka marionetska drzava je u najmanjoj mjeri smijesno. Da jeste ne bi SAD Irancima uvodio sankcije, ne bi bilo onoliko euforije prilikom pada proamerickog rezima sedamdesetih.
Ono sto se pokusava reci je da ja mrzim shije, i da ih kao takve stalno vidim u negativnom kontekstu, pa kao i saradnike Amerike. Svako ce rec da Iran nije USAina marioneta, osim tvrdokornih anti-shija.
Naravno, predlažem mu da se drži logike po kojoj je pojasnio da se vehabije nikako ne mogu povezati sa Amerikom i Engleskom.
Upotrijebljena je cista logika.
U Afganistanu se vodi pravi rat, ljudi ginu ko muhe, mozda nismo dobro upoznati sa cinjenicnim stanjem u toj drzavi. Svaki dan NATO bombarduje, Talibani grcevito pruzaju otpor, a onda se pojavi neko i kaze da su Talibani vehabije koji ustvari saradjuju sa Amerikancima.
Isto i u Iraku.
Samo neko cije je rasudjivanje pomuceno snaznim anti-vehabizmom moze da tvrdi suprotno. Poput @Haljita i ostalih.
Bosni je bio uveden embargo na naoruzanje, niko nije prstom mrdnuo da spase Bosnjake, osim nase brace mudzahedina. I sada dodje neki Dzevad Galijasevic i kaze da su upravo ti mudzahidi saradnici Zapadnjaka i njihovi agenti, sta li.
@Everybody, te price koje si pastirao su za ljubitelje teorija zavjere. Ovakvi textovi su, u najmanjoj mogucoj mjeri, nezahvalni. Vise vjerujem svom bratu muslimanu kog blate i za kog tvrde da je vehabitija, nego nekom Jugoslavu Petrusicu.

[Birdum-Bardum]

Najbolji primjer za tu tvrdnju jeste upravo ovaj forum. Kada neko mrzi Muamera Zukorlica, onda je on, Muamer, zlotvor, izdajnik, lazov itd. Na drugoj strani za one koje ga vole on je najbolji, najcestitiji i najpametniji muftija.
Za one koji mrze Sulejmana Ugljanina, on je zlotvor, izdajnik, lazov itd., a za one koji ga vole on je najbolji, najcestitiji i najpametniji predvodnik. Dakle, obrazac je isti.
Zašto je ovaj Forum najbolji primjer? Koliko sam mogao da primjetim ovdje je u najvećoj mjeri zatupljena sloboda govora i iskazivanja različitih mišljenja. Naravno, moglo bi se i bolje Moderirati, ali ko je taj ko bi mogao perfektno nešto raditi?
Ako pogledaš OFNP i druge Forume, vidjet ćeš da je tamo nemoguće iznijeti drugačiji stav od onog kojeg zastupa Administracija. Ja sam lično iskusio to na svojoj "koži".
Dakle, ova tvoja opaska za Forum ne stoji. Može se reći da ima pristrasnih članova, a da je Forum najbolji primjer toga, to mislim da nije tačno.

Biti necija marionetska drzava znaci klimati glavom, tj. aminovati sve sto nam nadredjena drzava kaze. Kao npr. Nediceva Srbija, NDH, Velika Albanija za vrijeme Hitlera.
Tvrditi da je Iran americka marionetska drzava je u najmanjoj mjeri smijesno. Da jeste ne bi SAD Irancima uvodio sankcije, ne bi bilo onoliko euforije prilikom pada proamerickog rezima sedamdesetih.
Ono sto se pokusava reci je da ja mrzim shije, i da ih kao takve stalno vidim u negativnom kontekstu, pa kao i saradnike Amerike. Svako ce rec da Iran nije USAina marioneta, osim tvrdokornih anti-shija.
Drago mi je da ne smatraš da je Iran američka marioneta, kao što to misle i čak to i govore neki koji su slijepi od svoje pristrasnosti.
Pogrešan je zaključak da "se želi reći" da ti mrziš šije, već sam govorio o pristrasnosti, a mržnja je krajnji oblik toga. Dakle, polako sa izvlačenjem ekstremnih zaključaka.

Upotrijebljena je cista logika.
U Afganistanu se vodi pravi rat, ljudi ginu ko muhe, mozda nismo dobro upoznati sa cinjenicnim stanjem u toj drzavi. Svaki dan NATO bombarduje, Talibani grcevito pruzaju otpor, a onda se pojavi neko i kaze da su Talibani vehabije koji ustvari saradjuju sa Amerikancima.
Isto i u Iraku.
Samo neko cije je rasudjivanje pomuceno snaznim anti-vehabizmom moze da tvrdi suprotno. Poput @Haljita i ostalih.
Bosni je bio uveden embargo na naoruzanje, niko nije prstom mrdnuo da spase Bosnjake, osim nase brace mudzahedina. I sada dodje neki Dzevad Galijasevic i kaze da su upravo ti mudzahidi saradnici Zapadnjaka i njihovi agenti, sta li.
@Everybody, te price koje si pastirao su za ljubitelje teorija zavjere. Ovakvi textovi su, u najmanjoj mogucoj mjeri, nezahvalni. Vise vjerujem svom bratu muslimanu kog blate i za kog tvrde da je vehabitija, nego nekom Jugoslavu Petrusicu.
Niko ne može negirati da se po Afganistanu gine i niko ne može reći da se ne gine po Iraku i niko ne može reći da se nije ginulo po Bosni, ali reći da "niko nije prstom mrdnuo da spase Bošnjake, osim naše braće mudžahedina (vjerovatno se misli na vehabije)" je zaista pretenciozno.
Kad je to tako, reci mi koliko je to bilo tih mudžahedina u Bosni (naravno, sve one muslimane koji su se u Bosni borili smatram mudžahedinima, ali ovdje sada izdvajamo jednu grupu za posmatranje, a koju neki nazivaju vehabijama)?

Evidentno je i to da muslimani širom muslimanskog svijeta imaju velikih problema sa vehabijama. Svi se sjećamo talibanskog Afganistana. Ima masa dokumentaraca u kojima se prikazuje šta su oni muslimanima radili za vrijeme njihove vladavine.
Nakon što su muslimani Afganistana uspjeli istjerati Ruse iz Afganistana, nastaje žestoka podjela i sukobi unutar muslimana u Afganistanu.
Veliki broj mudžahedina koji su se borili protiv okupacije Rusije tada biva proglašeno izdajnicima i ubijeno od strane Talibana.

Pogledaj samoubilačke i druge bombaške napade na ši'itske džamije po Iraku. Masa djece i žena i odraslih muslimana je u tim napadima poginulo.
Čak smo imali na ovom Forumu jednog člana koji je tvrdio da su sunnije u Iraku većina.

Prije neki dan sam gledao jedan dokumentarac o Pakistanu u kojem muslimani Pakistana govore o velikim problemima sa vehabijama. Pa jedan od tamošnjih muslimana kaže, mi smo to tolerisali, jer to je njihova stvar kako će da vjeruju i vjeru shvataju, međutim, kada je porastao broj vehabija počeli su da su nasilni. Počeli su da zaustavljaju sve one koji se ne ponašaju u skladu sa njihovim shvatanjima i maltretiraju ih. Neki je dečko išao ulicom sa vokmenom i slušalicama u ušima, oni su ga odmah presreli i maltretirali ga zato što sluša muziku.

Znamo i primjere u Pazaru gdje su izbacivali tespihe iz Arap džamije. Itd.
Dakle, ko to sebi može dati za pravo da sebe smatra Bogom datim da sebe smatra ispravnim i dobrim muslimanom i da onda na osnovu tog svog ubjeđenja maltretira i ugrožava druge?
To je ono što žestoko iritira.

[BIZMARK]

Nakon velikih raskola koje potresaju aktulenu opshtinsku vladajuccu koaliciju (i3Ycccc, srs, sdp, sdp2, mosadNP i dr) medju kojima izdvajamo tomino neverstvo i raspad srs-a, podijelu sdp-a na dvije nove sranke jednog te istog lidera, osnivanje kara-djerlekove sranke, "sukob" sa velikim vrachom koperfildom koji je nakon 9 godina iznenada shvatio da ministar zapravo nishta i ne radi:( ....... POJAVIO SE NOVI RASKOL :scared:

„Poštujem pravo svakog, pa i gospodina Redžovića, da bude vjernik/musliman i da se ponaša u skladu sa tim pravilima, ali smatram da je to dio privatne sfere i da je takvo ponašanje nedopustivo direktoru javne institucije. Napominjem da živimo u sekularnoj državi, u multietničkoj sredini gde ni svi Bošnjaci nisu vjernici, a pogotovu gdje ne postoji nikakav zakonski akt koji ograničava unošenje alkohola u ovu vrstu institucija. Naprotiv, uobičajena je praksa da se prilikom ovakvih događaja organizuju i prigodni kokteli“, piše, između ostalog, u obrazloženju ostavke Aide Ćorović koja je željela da „konkretno pomogne u pravljenju jedne ozbiljne profesionalne institucije kulture“, te je i dodatno obeshrabruje „činjenica da gotovo u potpunosti izostaje volja i drugih relevantnih činilaca u lokalnoj samoupravi da njeno nastojanje bude podržano“.
Aidu Šicu Ćorović je na mjesto predsjednice Upravnog odbora Doma kulture postavila koalicija SDP-SRS. Ona je istovremeno predsjednica NVO "Urban in".
Izvor: danas

[demco]

Dakle, ova tvoja opaska za Forum ne stoji. Može se reći da ima pristrasnih članova, a da je Forum najbolji primjer toga, to mislim da nije tačno.
Naravno da ima veoma prisrtasnih clanova, zato sam i naveo ovaj forum ko primjer. Ima onih koji haju samo Zukorlica, a mrze sve sto nije Zukorlic, i onih koji haju samo Sulja a mrze sve koji su protiv njega, a ima i ostalih. Ne znam zbog cega ova "opaska" ne stoji?!

Kad je to tako, reci mi koliko je to bilo tih mudžahedina u Bosni (naravno, sve one muslimane koji su se u Bosni borili smatram mudžahedinima, ali ovdje sada izdvajamo jednu grupu za posmatranje, a koju neki nazivaju vehabijama)?
Nije vazno koliko je bilo "vehabijskih mudzahedina", postoji internet na kojem moze da se proveri tacna cifra. Ti ljudi su ostavili svoje porodice, kucne pragove i otisli da brane svoju bracu u zemlji za koju su prvi put culi. Bitno je da su oni bili strah i trepet za agresora, da su bili "elitne jedinice" ARBiH, koji su bez problema osvajali nepristupacne terene (npr. Vozuca, `95). Zbog njih se veliki broj muslimana iz Bosne vraca islamu, pravilnom prakticiranju vjere.
Posle rata je jedini njihov grijeh bila brada, suprostavljanje alkoholu, muzici, razvratu. I drugaciji nacin klanjanja.
Otad ih, kao "vehabije", vlada zeli protjerati iz BiH.

Zanimljivo je kako su oni pristizali sa svih krajeva svijeta, najvise iz Turske, Tunisa, S. Arabije, Egipta, pa cak i iz Njemacke, a kako su svi odreda vehabije.
Dodje covjek da pomogne bratu muslimanu u nevolji, vehabija.
Covjek zeli iskreno da se uvede serijat, vehabija.
Covjeka iritira haram, opet on vehabija.

Zapadna ujdurma, a mi po ko zna koji put nasedamo.

[Haljit]

U Afganistanu se vodi pravi rat, ljudi ginu ko muhe, mozda nismo dobro upoznati sa cinjenicnim stanjem u toj drzavi. Svaki dan NATO bombarduje, Talibani grcevito pruzaju otpor, a onda se pojavi neko i kaze da su Talibani vehabije koji ustvari saradjuju sa Amerikancima.
Isto i u Iraku.
Talibani trenutno ne saradjuju otvoreno sa Amerima, vec sada dok sa njima ratuju oni istovremeno i vode pregovore (istina zasad dosta neuspjesne) oko njihovog mjesta i polozaja u buducnosti Afganistana

Talibani su 1994 nastali i dosli iz Pakistana, a da bi se preko njih unistili mudzahidi koji su nakon protjerivanja Rusa vladali Afganistanom, i na koje Pakistan i Amerika nisu imali totalnu kontrolu i povjerenje.
Talibani su prije 2001 i ratovanja sa Amerima bili podrzavani i diplomatski priznati od najvecih americkih slugu u regionu, tj od Pakistana i Saudije, a sto je indiretno jednako sa Americkim podrzavanjem i diplomatskim priznanjem
To sto je Amerika kasnije zbog lakseg kontrolisanja Afganistana zeljela svoje radikalne Talibanske saveznike zamijeniti liberalnijim saveznicima je druga stvar.
Isti slucaj je bio i sa Sadamom. Dok je Amerima odgovorao zbog rata protiv Irana, Sadam im je bio saveznik. Kada je Sadamov imidz postao previse crn, resili su da ga zamijene ratujuci protiv njega
E sad smatrati rat Talibana ili Sadamov rat protiv amera nekakvim dzihadom je po meni prilicno glupo
Kao i u Afganistannu ameri su i u Iraku nakon Sadama trazili novog saveznika, i nasli ga u bivsem Sadamovom baasisti - Iyadu Alawiyu (direktan link) (http://en.wikipedia.org/wiki/Ayad_Allawi), kojeg su 2005 postavili za privremenog posljeratnog premijera Iraka.
Na prvim slobodnim izborima Iracani biraju svojeg novog premijera Ibrahim al-Jaafarija (direktan link) (http://en.wikipedia.org/wiki/Ibrahim_al-Jaafari#December_2005_elections) kojeg Ameri uz pomoc kurdske i sunnijske blokade rada vlade Iraka, prisiljavaju da u maju 2007 svoje mjesto ustupi za kurde i sunnije pogodnijeg al-Malikija

Samo neko cije je rasudjivanje pomuceno snaznim anti-vehabizmom moze da tvrdi suprotno. Poput @Haljita i ostalih.
Bosni je bio uveden embargo na naoruzanje, niko nije prstom mrdnuo da spase Bosnjake, osim nase brace mudzahedina. I sada dodje neki Dzevad Galijasevic i kaze da su upravo ti mudzahidi saradnici Zapadnjaka i njihovi agenti, sta li.
Nadam se da iz svojih sopstvenih rijeci shvatas sta je nedostajalo Bosni
Bosni nisu nedostajali vojnici-borci, jer su boraca u odnosu na naoruzanje imali na pretek.
Bosni nisu trebali borci tj nekakvi "strani mudzahidi" vec je Bosni trebalo naoruzanje.

Nadam se da ti je poznato i koja je zemlja najvise ucinila na naoruzavanju Bosne i armije BiH, dok je istovremeno wehabijska Saudija bila zaduzena da Bosni sem "stranih mudzhaida" salje i vagone besplatne literature


- - -

[Birdum-Bardum]

Naravno da ima veoma prisrtasnih clanova, zato sam i naveo ovaj forum ko primjer. Ima onih koji haju samo Zukorlica, a mrze sve sto nije Zukorlic, i onih koji haju samo Sulja a mrze sve koji su protiv njega, a ima i ostalih. Ne znam zbog cega ova "opaska" ne stoji?!
U svakoj komunikaciji sa ljudima čovjek može na sugovornika gledati na dva načina. Prvi način je da ga gleda kroz lijepo mišljenje (husni zann) i kroz loše mišljenje (sui zann). Lijepo mišljenje o ljudima je sunnet.
Ako bi se ovaj tvoj odgovor posmatrao kroz loše mišljenje, onda bi se dalo zaključiti da namjerno pogrešan zaključak izvodiš iz mojeg odgovora tebi, no ja ne bih da mislim da je tako, već ću ovaj tvoj odgovor posmatrati kao potrebu da ti još jednom pojasnim šta sam htio reći.
Dakle, nije isto reći "ovaj Forum je najbolji primjer toga" i "na ovom Forumu ima članova koji".
U prvom slučaju je riječ o generalizovanju i lijepljenju etikete Forumu, što je pogrešno, a u drugom slučaju je riječ o preciznom izražavanju, što je bliže pravednosti i istini.
Nadam se da si me sada razumio.

Nije vazno koliko je bilo "vehabijskih mudzahedina", postoji internet na kojem moze da se proveri tacna cifra. Ti ljudi su ostavili svoje porodice, kucne pragove i otisli da brane svoju bracu u zemlji za koju su prvi put culi. Bitno je da su oni bili strah i trepet za agresora, da su bili "elitne jedinice" ARBiH, koji su bez problema osvajali nepristupacne terene (npr. Vozuca, `95). Zbog njih se veliki broj muslimana iz Bosne vraca islamu, pravilnom prakticiranju vjere.
Posle rata je jedini njihov grijeh bila brada, suprostavljanje alkoholu, muzici, razvratu. I drugaciji nacin klanjanja.
Otad ih, kao "vehabije", vlada zeli protjerati iz BiH.
U ovom pasusu se opet ne izražavaš precizno, već paušalno, pa ću te opet vratiti i pozvati na preciznost, jer je precizno i tačno izražavanje bliže istini i pravednosti.
Veoma je važno koliko je vehabijskih mudžahedina bilo u Bosni zbog tvoje izjave u prijašnjem postu da "niko nije prstom mrdnuo da spase Bosnjake, osim nase brace mudzahedina". Nadam se da ti je sada malo jasnije na što ti želim ukazati.
Ovako isto reagujem kada Sandžaklije pričaju "da nije njih bilo Bosna bi pala". K'o biva Sandžaklije su odbranile Bosnu. Ja odmah pitam, a koliko je to bilo Sandžaklija u ratu u Bosni, i sva se priča o Sandžaklijama tu završava.
Naravno, to ne znači da nije bilo Sandžaklija u ratu u Bosni, ali reći da su Sandžaklije odbranile Bosnu je zaista jedan žestok preterizam.

Što se tiče ovih "grijeha" vehabija poslije rata koje spominješ moram ti reći da im to nije jedini "grijeh". Nije to baš tako kao što ti to želiš nama ovdje predstaviti. Možda bi to prošlo kod nekog ko nije bio tu, ali kod onih koji žive u Bosni, Sandžaku i drugim muslimanskim zemljama ne treba pričati o vehabijama, oni to znaju.
Ja sam spomenuo njihovu bahatost i ubjeđenost da su oni jedina prava struja i da oni jedini tumače i shvataju vjeru kako treba, spomenuo sam ti i njihovu agresivnost prema onim muslimanima koji ne shvataju i ne tumače vjeru kako je oni shvataju i tumače, spomenuo sam ti i to da znaju da budu i žestoko agresivni i napadni kada se u nekom mjestu omasove. Znaju i da napadaju one koji dugačije misle i razmišljaju. Naveo sam ti i bombaške napade u Iraku. Naveo sam ti izjave muslimana iz Pakistana. Naveo sam ti tespihe u Arap džamiji. Naveo sam ti optuživanje muslimana za nekakve širkove, iako tih širokova nema, naveo sam ti njihovo pljuvanje i ljaganje i optuživanje za nevjerstvo i širk islamskih velikana. Itd
Dugačak je spisak onoga što oni čine i što ja smatram njihovim grijehom.
Brada i način klanjanja i način vjerovanja njihovog nikom ne smetaju, ali njihov odnos prema onim muslimanima koji dugačije razmišljaju i shvataju vjeru je više nego drzak.

Zanimljivo je kako su oni pristizali sa svih krajeva svijeta, najvise iz Turske, Tunisa, S. Arabije, Egipta, pa cak i iz Njemacke, a kako su svi odreda vehabije.
Dodje covjek da pomogne bratu muslimanu u nevolji, vehabija.
Covjek zeli iskreno da se uvede serijat, vehabija.
Covjeka iritira haram, opet on vehabija.

Zapadna ujdurma, a mi po ko zna koji put nasedamo.
Opet, i u slučaju ovog pasusa, ću se držati lijepog mišljenja o tebi, jer ne bih da vjerujem da namjerno izvlačiš pogrešne zaključke, već vjerujem da si samo jednostavno opet nenamjerno pogrešan zaključak izvukao.
Niko njih ne zove vehabijama zbog toga što su došli da pomognu ili da uvedu šerijat ili što ih iritira haram, već zbog svega onoga što u prijašnjem pasusu navedoh i još mnogo toga.
Zbog njihovog pristupa samoj zajednici, zbog njihovog asocijalnog ponašanja, zbog njihove bahatosti, oholosti, drskosti, agresivnosti, tvrdoglavosti, itd.

[ul_8mart_br?]

Zbog njih se veliki broj muslimana iz Bosne vraca islamu, pravilnom prakticiranju vjere.
Posle rata je jedini njihov grijeh bila brada, suprostavljanje alkoholu, muzici, razvratu. I drugaciji nacin klanjanja.
Otad ih, kao "vehabije", vlada zeli protjerati iz BiH.
...

Zapadna ujdurma, a mi po ko zna koji put nasedamo.

Ko god da Bosnjake u Bosni i Sandzaku danas zeli poduciti "pravilnom prakticiranju vjere" taj nam ne misli dobro. Mi smo mala zajednica, uprkos svemu opstala na ovom tlu i odrzala se i sacuvala svoju vjeru i svoj identitet.

Najbolja pomoc koju moze neko da nam pruzi jeste da nam pomogne da tu svoju tradiciju i svoju vjeru sacuvamo u njenom izvornom obliku. Ovdje prevashodno mislim na islamski svijet. Ko god da dodje od tuda sa hrpom "svojih" islamskih knjiga, izvora i stipendija nasoj omladini na "svojim" teoloskim fakultetima on zapravo donosi po jedan udarac nasem jedinstvu i nasem opstanku na ovim prostorima. Svaki taj bolje nas unistava od svih crnih dzelata koji su nam proteklih stotinu godina prosli preko glave i nisu nas uspjeli izbrisati.

Nikome, ko na taj nacin gleda na nas, se nismo duzni zahvaljivati i osjecati bilo kakvu "vjersku inferirornost". Ja ne priznajem nikakve primjedbe nekog ko je rastao okruzen stotinama miliona muslimana nama okruzenim sa isto toliko kaura. A hvala svim dobronamjernim mudzahidima, Allah razi olsun.

[demco]

Talibani trenutno ne saradjuju otvoreno sa Amerima, vec sada dok sa njima ratuju oni istovremeno i vode pregovore (istina zasad dosta neuspjesne) oko njihovog mjesta i polozaja u buducnosti Afganistana

Talibani su 1994 nastali i dosli iz Pakistana...

Bin Laden je raskrstio sa S.Arabijom jos 1991.godine kad je ista odbila njegovu pomoc u isterivanju Sadama Husejna iz Kuvajta. Tada je on objavio "globalni dzihad".
Zaboravio si da pomenes da USA nije tolerisala vladavinu Talibana ni prije 9/11, da je Klinton bombardovo Afganistan jos 98 cini mi se. Ne znam koja bi to drzava bombardovala svog satelita tomahafkama?!

E sad smatrati rat Talibana ili Sadamov rat protiv amera nekakvim dzihadom je po meni prilicno glupo
Ne znam kako bih drugacije nazvao borbu protiv nekog ko ti neko napravi da si srusio WTC i pobio 3000.ljudi, naturi ti da imas nuklearno naoruzanje, pa ti okupira zemlju, pobije oceve i bracu i sinove, ponizi majke i sestre i nametne ti svoj zakon- ne znam kako bih nazvao borbu protiv tog osim dzihadom.
Dzihad se ne vodi u ime Sadama i Osame.
Dzihad se vodi u ime Allaha.

Nadam se da ti je poznato i koja je zemlja najvise ucinila na naoruzavanju Bosne i armije BiH, dok je istovremeno wehabijska Saudija bila zaduzena da Bosni sem "stranih mudzhaida" salje i vagone besplatne literature
A Iran kao nije slao besplatnu literaturu?

[Haljit]

Bin Laden je raskrstio sa S.Arabijom jos 1991.godine kad je ista odbila njegovu pomoc u isterivanju Sadama Husejna iz Kuvajta. Tada je on objavio "globalni dzihad".
Mislis onda kada je Saudija odbila da bin Ladinovi wehabije izginu bezveze od Sadamove armije,
Takodje, Saudijci su znali da Ameri zele svijetu pokazati svoju snagu, dok bi se istovremeno obogatili na racun Kuvajta i kazni koje ce placati Irak na racun ostete i na racun kostanja njihove vojne operacije


Zaboravio si da pomenes da USA nije tolerisala vladavinu Talibana ni prije 9/11, da je Klinton bombardovo Afganistan jos 98 cini mi se.
Ne znam koja bi to drzava bombardovala svog satelita tomahafkama?!
Cini ti se
Klinton nije taj dan bombardovao Talibane, niti je to bila akcija uperena protiv ratovanja Talibana sa Sjevernom Alijansom.
Ta akcija je napravljena odmah nakon otkrivanja afere sa Monikom Lewinski. Da bi odvratio paznju javnosti od tog sramnog dogadjaja, Klinton se odlucuje da navodno ubije Bin Ladina zbog atentata na USA ambasadu u Africi

Klinton je tada ispalio oko 70 raketa, ubijajuci pri tom oko 20 ljudi. Nakon tih napada Klinton kaze da su te ciljeve napali jer su dobili informacije da je Bin Ladin bio tu, ali da su medjutim obavjestajci omanuli jer je Bin Ladin odatle otisao nekoliko sati ranije
Nadam se da ti je jasno da cilj tih napada nisu bili Talibani, vec navodno Bin Ladin, dok je stvarni cilj bilo skretanje paznje sa bruke sa Monikom Lewinski
Vise o tome u textu http://makethemaccountable.com/myth/ClintonAndTerrorism.htm

Klinton je 100% bio pro-Talibanski nastrojen.
Primjenjujuci taktiku iz BiH o embargu na naoruzavanje za "navodno sve strane" dok je Srbija mogla naoruzavati Srbe, Klinton onda kada je Sjeverna Alijansa rasturala Talibane, opkoljavajuci Kabul, on tada uvodi embargo na naoruzanje u Afganistanu, embargo koji se prakticno odnosio samo na sjevernu Alijansu, dok su istovremeno Pakistan i Saudija naoruzavale Talibane najmodernijim oruzjem

U jednom novinskom artiklu "Was Clinton pro-Taliban?" (Dali je Klinton bio za Talibane) se o ulozi poznate TV stanice "Glasa Amerike" u vrijeme Klintona medju kongresmenima govorilo da je to "Glas Talibana"
"During the Clinton administration, the congressman says, Voice of America became known in Afghanistan as the "Voice of the Taliban."
http://www.wnd.com/news/article.asp?ARTICLE_ID=25142


Ne znam kako bih drugacije nazvao borbu protiv nekog ko ti neko napravi da si srusio WTC i pobio 3000.ljudi, naturi ti da imas nuklearno naoruzanje, pa ti okupira zemlju, pobije oceve i bracu i sinove, ponizi majke i sestre i nametne ti svoj zakon- ne znam kako bih nazvao borbu protiv tog osim dzihadom.
Dzihad se ne vodi u ime Sadama i Osame.
Dzihad se vodi u ime Allaha.
Neznam o kome ovdje govoris, Sadamu, Talibanima, Vijetnacima, Srbima?
Za kog od njih mislis da su borili u ime Allaha samo zato jer ih je Amerika napala ubijajuci njihove oceve, bracu, ponizavajuci ih i namecuci im svoj zakon?

A Iran kao nije slao besplatnu literaturu?
Mislim da svi dobro znamo ko je u BiH slao oruzje, a ko je slao besplatnu literaturu i USA spijune kao borce armiji koja je imala boraca na pretek


- - -

[demco]

Da bi odvratio paznju javnosti od tog sramnog dogadjaja, Klinton se odlucuje da navodno ubije Bin Ladina zbog atentata na USA ambasadu u Africi
Bin Laden je sluga Amerike, a istovremeno vrsi napade na njene ambasade po Africi?

Klinton je tada ispalio oko 70 raketa, ubijajuci pri tom oko 20 ljudi.
SAD saradjuje sa Bin Ladenom, tj. Talibanima, tj. Afganistanom, a istovremeno ih bombarduje i ubija 20.ljudi?!
Nije logicno!

Nadam se da ti je jasno da cilj tih napada nisu bili Talibani, vec navodno Bin Ladin...
Jeste, sad cu ja da pucam po nekoj drzavi, da pobijem neduzne ljude i kazem: pa nisam htio vas da pobijem, nemam ja protiv vas nista, ja sam samo htio da ubijem vaseg vodju, s kojim ustvari saradjujem!
Sva ta prica o vehabijama na svakom koraku, o vehabijama kao spijunima je smijesna, jednostavno nije logicna.
Klinton je 100% bio pro-Talibanski nastrojen.
Primjenjujuci taktiku iz BiH o embargu na naoruzavanje za "navodno sve strane" dok je Srbija mogla naoruzavati Srbe, Klinton onda kada je Sjeverna Alijansa rasturala Talibane, opkoljavajuci Kabul, on tada uvodi embargo na naoruzanje u Afganistanu, embargo koji se prakticno odnosio samo na sjevernu Alijansu, dok su istovremeno Pakistan i Saudija naoruzavale Talibane najmodernijim oruzjem

U jednom novinskom artiklu "Was Clinton pro-Taliban?" (Dali je Klinton bio za Talibane) se o ulozi poznate TV stanice "Glasa Amerike" u vrijeme Klintona medju kongresmenima govorilo da je to "Glas Talibana"
Sad ce ispas` da je Klinton ustvari bio vehabija...

Neznam o kome ovdje govoris, Sadamu, Talibanima, Vijetnacima, Srbima?
Za kog od njih mislis da su borili u ime Allaha samo zato jer ih je Amerika napala ubijajuci njihove oceve, bracu, ponizavajuci ih i namecuci im svoj zakon?
Ne znam kako bih drugacije nazvao borbu protiv nekog ko ti neko napravi da si srusio WTC i pobio 3000.ljudi
Ovdje se misli na Talibane, odnosno Afganistance,
naturi ti da imas nuklearno naoruzanje
ovdje na Iracane,
pa ti okupira zemlju, pobije oceve i bracu i sinove, ponizi majke i sestre i nametne ti svoj zakon- ne znam kako bih nazvao borbu protiv tog osim dzihadom.
Dzihad se ne vodi u ime Sadama i Osame.
Dzihad se vodi u ime Allaha.
A ovdje i na Afganistance i na Iracane.

[Haljit]

... Klinton se odlucuje da navodno ubije Bin Ladina zbog atentata na USA ambasadu u Africi
Bin Laden je sluga Amerike, a istovremeno vrsi napade na njene ambasade po Africi?
Bin Ladin nije izvrsio atentat na ambasade u Africi, kao sto nije ni srusio WTC u New Yorku. U oba slucaja je to ucinio neko drugi, u Africi vjerovatno neki lokalni wehabije ili turbo muslimani, dok je u New Yorku vjerovatno to bila CIA & Mosad
Amerika je teroristicke akcije samo pripisivala Bin Ladinu i al-Qaidi, onda kada im je trebala zrtva zbog ratovanja negdje drugdje u svijetu, a da bi tako i sve druge obicne muslimane mogli predstaviti kao potencijalne internacionalne teroriste, i na taj nacin opravdati svaki ratni ili politcki potez protiv muslimana, poput nedavnog Svajcarskog zabranjivanja gradnje minareta

SAD saradjuje sa Bin Ladenom, tj. Talibanima, tj. Afganistanom, a istovremeno ih bombarduje i ubija 20.ljudi?!
Nije logicno!
Ne shvatam sta nije logicno
Zar mislis da nije logicno da USA ubije 20 civila u Afganistanu, dok ti je logicnije da u sred New Yorka ta ista USA ubije oko 3000 svojih amerikih civila pri rusenju WTC
Ukoliko i dalje ne shvatas, pomoci cu ti jednim izrazom " koleteralna steta". Taj izraz i wehabije upotrebljavaju kada zele opravdati ubijanje nevinih muslimananskih civila prilikom njihovih akcija "samo-explodiranja" u neprijateljskim redovima

Jeste, sad cu ja da pucam po nekoj drzavi, da pobijem neduzne ljude i kazem: pa nisam htio vas da pobijem, nemam ja protiv vas nista, ja sam samo htio da ubijem vaseg vodju, s kojim ustvari saradjujem!
Sva ta prica o vehabijama na svakom koraku, o vehabijama kao spijunima je smijesna, jednostavno nije logicna.
Vodja Talibana je bio Mula Omer, i protiv njega Klinton nije poduzeo nista.
Bin Ladin je USA agent, koji za racun USA spremao teren za buduce USA akcije
USA upotrebljava svoje agente i spijune u skoro svim zemljama, pogotovu na Bliskom Istoku i Latinskoj Americi. Ti USA agenti ubaceni medju lokalne pokrete ili mafiju tamo takodje na slican nacin pripremaju teren za buduce USA akcije. Kao i Bin Ladina, takodje i te USA agente neprepoznavajuci ih Kolumbijska mafija ili lokalni pokreti smatraju svojim vjernim saradnicima, pa i ako je taj agent nekim svojim "herojskim" postupkom mozda izazvao da ih USA u nekoj akciji skoro unisti


Klinton je 100% bio pro-Talibanski nastrojen.
Primjenjujuci taktiku iz BiH o embargu na naoruzavanje za "navodno sve strane" dok je Srbija mogla naoruzavati Srbe, Klinton onda kada je Sjeverna Alijansa rasturala Talibane, opkoljavajuci Kabul, on tada uvodi embargo na naoruzanje u Afganistanu, embargo koji se prakticno odnosio samo na sjevernu Alijansu, dok su istovremeno Pakistan i Saudija naoruzavale Talibane najmodernijim oruzjem

U jednom novinskom artiklu "Was Clinton pro-Taliban?" (Dali je Klinton bio za Talibane) se o ulozi poznate TV stanice "Glasa Amerike" u vrijeme Klintona medju kongresmenima govorilo da je to "Glas Talibana"
Sad ce ispas` da je Klinton ustvari bio vehabija...
Ne, nije bio wehabija, kao sto ni raniji USA predsednici nisu bili Baasisti, pa i ako su zdusno pomagali i odobravali svaku Sadamovu akciju prilikom njegovog ratovanja protiv Irana


Ne znam kako bih drugacije nazvao borbu protiv nekog ko ti neko napravi da si srusio WTC i pobio 3000.ljudi,
Ovdje se misli na Talibane, odnosno Afganistance
Niko nepismenim Talibanima nije naturio da su oni srusili WTC, jer bi to bilo smijesno i pomislit, vec je zato optuzena Bin Ladinova al-Qaida. Iako je vise nego jasno da Bin Ladin i njegovi wehabije to nisu imali znanja i mogucnosti ucinit, ipak Bin Ladin nikada ne demantuje te optuzbe, vec ih prihvata, dajuci na taj nacin izgovor Americi da napadne Talibane, onda kada im Talibani nisu vise trebali

naturi ti da imas nuklearno naoruzanje
ovdje na Iracane
Naturiti nekom da ima nuklearno naoruzanje se moze bez obzira na vjeru. Nadam se da dzihadom (borbom na Allahovom putu) ne smatras i borbu komunistickih, socijalistickih isl rezima koje bi USA u buducnosti optuzila da imaju nuklearno naoruzanje

pa ti okupira zemlju, pobije oceve i bracu i sinove, ponizi majke i sestre i nametne ti svoj zakon- ne znam kako bih nazvao borbu protiv tog osim dzihadom.
A ovdje i na Afganistance i na Iracane.
Neznam za koga u slucaju Afganistanaca smatras da je vodio dzihad. Dali borce Sjeverne Alijanse zbog ratovanja protiv Talibana koji su poslati iz Pakistana da za USA racun ratuju protiv mudzahida koji su ranije bili oslobodili Afganistan od Rusa, ili nekog drugog
Sadam je bio arapski nacionalsocialista, pa je dosta upitno smatrati da neko takav cini nesto u ime Allaha
Ovo se takodje moze primjeniti na sve odbrambene ratove sirom dunjaluka, poput rata EnverHodzine komunisticke Albanije protiv Italije i Njemacke, Vijetnama protiv USA, rat Srba i Hrvata itd itd

- - -

[Haljit]

U Afganistanu se vodi pravi rat, ljudi ginu ko muhe, mozda nismo dobro upoznati sa cinjenicnim stanjem u toj drzavi. Svaki dan NATO bombarduje, Talibani grcevito pruzaju otpor, a onda se pojavi neko i kaze da su Talibani vehabije koji ustvari saradjuju sa Amerikancima.
Isto i u Iraku.Talibani trenutno ne saradjuju otvoreno sa Amerima, vec sada dok sa njima ratuju oni istovremeno i vode pregovore (istina zasad dosta neuspjesne) oko njihovog mjesta i polozaja u buducnosti Afganistana



SAD će plaćati i talibanima da promijene stranu

Washington - Američkoj vojsci u Afganistanu bit će omogućeno da plaća talibanskim borcima ako se odreknu nasilja protiv vlade u Kabulu, za što su predviđena sredstva u novom proračunskom zakonu o odbrani za 2010. godinu.
Takve su isplate već u širokoj upotrebi u Iraku a u Afganistanu se sada prvi puta prave uslovi da se i službeno primjeni taj sistem.
Prema zakonu, afganistanski borci koji se odreknu nasilja protiv vlade u Kabulu bit će plaćeni za »zaštitu svojih gradova i sela«, rekao je predsjednik senatskog Odbora za oružane snage Carl Levin. On je naglasio da je sličan program u Iraku pridonio da 90.000 Iračana promijeni stranu i odustane od pobune.

http://www.preporod.com/svijet-islama-magazine-150/amerika-magazine-154/1412-sad-e-plaati-i-talibanima-da-promijene-stranu.html


- - -

[demco]

http://www.n-um.com/?q=node/2870

[Haljit]

http://www.n-um.com/?q=node/2870

http://www.ehlulbejt.org/img/naziv-wehabija1.jpg

http://www.ehlulbejt.org/img/naziv-wehabija2.jpg

Ovaj wehabijski alim osim sto zabranjuje i oharamljuje nesto sto Allah nije zabranio i oharamio, takodje zeli reci da je jedno od Allahovih imena "vehabija"


- - -

[demco]

Ovaj wehabijski alim osim sto zabranjuje i oharamljuje nesto sto Allah nije zabranio i oharamio, takodje zeli reci da je jedno od Allahovih imena "vehabija"


Znas li ti uopste ko je ovaj alim?!
Hvala Allahu koji nam dade ovakve "vehabijske alime"! (http://www.n-um.com/?q=node/2868)

[Haljit]

Znas li ti uopste ko je ovaj alim?!
Hvala Allahu koji nam dade ovakve "vehabijske alime"! (http://www.n-um.com/?q=node/2868)

Sigurnoi wehabija, cim lupa takve gluposti


Auuh sad vido, pa on bivsi krscanski svjecenik, zato tako i lupa
Par godina citao o islamu i odmah je za wehabije alim koji im moze drzati ders

- - -

[demco]

Sigurnoi wehabija, cim lupa takve gluposti

- - -

Nema vece gluposti od vrijedjanja Ebu Bekra r.a. i Omera r.a.
Ali, takve gluposti samo shije mogu da kazu...

[Haljit]

Nema vece gluposti od vrijedjanja Ebu Bekra r.a. i Omera r.a.
Ali, takve gluposti samo shije mogu da kazu...


... Zatim je Omer nastavio: Kada je umro Boziji poslanik (a.s) Ebu Bekr, r.a rekao je da je zamjenik Bozijeg poslanika (a.s), pa ste mu obojica dosli, jedan trazeci nasljedstvo od svoga bratica (Abbas) a drugi nasljedstvo svoje supruge od njenog oca (Alija). Ebu Bekr vam je naveo hadis Bozijeg poslanika, a.s u kojem on kaze: "Nas se ne nasledjuje, ono sto mi ostavimo je sadaka". Vi ste ga zbog toga proglasili lažovom, pokvarenjakom i izdajnikom, a Bog zna da je on govorio istinu i bio dobrocinitelj te bio na pravom putu i slijedio istinu. Potom je umro Ebu Bekr pa je upravljanje imovinom od Bozijeg poslanika preslo na mene, da biste onda i mene proglasili lažovom, pokvarenjakom i izdajnikom, A Bog zna da ja govorim istinu i cinim dobro, da sam na pravom putu i da slijedim istinu...

Direktan link wvw.sahihmuslim.com knjiga 019; hadis #4349 (Citirani dio se nalazi u donjem dijelu hadisa) (http://www.sahihmuslim.com/sps/smm/sahihmuslim.cfm?scn=dsphadeeth&HadeethID=4349&txt=%20you%20thought%20me%20to%20be%20a%20liar,%20 sinful,%20treacherous%20and%20dishonest)

Ili nakon downloadovanja Muslimove zbirke na Bosanskom sa wehabijskog sajta http://www.islamhouse.com/p/77949 u tom pdf filu na stranici 505 je taj dio hadisa (hadis broj 1147 u toj verziji na Bosanskom)


- - -

[Recruit]

Kaze Imam Nevevi komentarisuci ovaj hadis: “ Kaze Maziri: “ Ove rijeci koje se prenose ne prilice Abbasu r.a. niti nekome poput Alije r.a. Mi ne kazemo za ikoga da je bezgrjesan osim za Poslanika a.s. I za onoga kome Poslanik a.s. to posvjedoci,ali je nama naredjeno da imamo lijepo misljenje o svim ashabima. Zbog toga,neki ljudi smatraju ove rijeci greskom prenosilaca ovog hadisa tako da cak neki I ne zapisuju ovo u svojim prepisima. Kaze Maziri: A ako pripisemo I potvrdimo ove rijeci potrebno je da damo odgovarajuce tumacenje za njih pa je od najboljeg sto smo culi u komentaru ovoga to da su ove rijeci Abbasa r.a. od izrazavanja misljenja, prema sinu svoga brata kojeg Abbas smatra kao svojim sinom, koje ne misli zaista I u ciju je suprotnost siguran. Abbas je izgovorio ove rijeci kako bi ukazao Aliji r.a. na zestinu greske koju je pocinio kada je smatrao da je Abbas r.a. pogrijesio u ovoj stvari I kako bi ga savjetovao da se povrati od te greske a ne zato sto je smatrao Aliju lazovom I sl. Ovo tumacenje je neophodno jer je ovaj razgovor tekao uprisustvu velikih ashaba poput Omera r.a., Osmana r.a., Sa’da r.a., Zubejra r.a. I Abdurrahmana r.a., I niko od njih nije negirao ovo u govoru Abbasa cak iako su nam oni poznati po odvracanju od zla I upucivanju na dobro jer su svi oni znali I razumjeli iz konteksta I situacije da oni to nisu zbilja mislili. ( Kazem ( Sami Dzeko): Sitski govor da je Abbas zbilja smatrao Aliju lazovom I da je Alija smatrao Ebu Bekra I Omera lazovima I pokvarenjacima je nevjerovanje u Kur’anski ajet: “ Vi ste najbolji narod koji se ikada pojavio: Naredjujete da se cini dobro a od zla odvracate I u Allaha vjerujete.” ( Ali Imran, 110) jer je nemoguce da prisutni ashabi koji su opisani ovim svojstvima od strane Sveznajuceg precute na takav govor osim u slucaju da su znali da oni ne misle to zaista.)
Kaze Maziri: Isto je I u slucaju Omerovog govora koji znaci:” Zbog vaseg misljenja das mo ja I Ebu Bekr pogrijesili,a I mi I vi vjerujemo u jedno, mi cemo ispasti kao lazovi,pokvarenjaci I izdajnici. Tj.: Neko ce pomisliti,zbog vaseg suprotstavljanja nama,da vi nas smatrate lazovima I izdajnicima.” ( Serh Sahihil Muslim, Jahja ibn Seref En Nevevi, 12/ 71- 72)

Kaze Imam Ebul Hasen Es Sinedi: “ Njegove rijeci: “…izmedju mene I ovog grjesnika,lazova I pokvarenjaka.” Znace: Izmedju mene I onog ko se prema meni ponasa kao sto se ponasa neki lazov, izdajnik, grjesnik. Takodje,Omerove rijeci isto ovo znace tj.: Ponasali ste se prema nama kao onaj koji vidi da je njegov drug lazov,pokvarenjak I izdajica.” ( Hasijetu Sinedi ala Sahihil Muslim, str. 68)

Kaze Imam Muhammed Tekijj El Usmani: “ Rasprava izmedju Abbasa i Alije desila se zbog uprave nad Poslanikovom a.s. sadakom u Medini. Svaki od njih je trazio od Omera r.a. da mu da upravu nad dijelom zemlje nad kojim drugi nece imati pravo. Pa je Omer r.a. to odbio jer bi mozda takvom podjelom neko pomislio da je to podjela sa pravom vlasnistva nad tim imetkom. Omer r.a. se plasio da nakon nekog vremena ljudi ne kazu da je on dodijelio njima vlasnistvo nad tom zemljom. Nakon toga im je Omer r.a. rekao , kao sto se to I vidi iz hadisa, da, ili zajedno upravljaju tom zemljom, ili ce on preuzeti upravu u svoje ruke.” ( Fethul Mulhim serh Sahihil Muslim, Muhammed Tekijj El Usmani, 3/ 49)

Zatim,nakon sto smo pojasnili neispravnost sitskog dokazivanja ovim hadisom da je Alija r.a. mrzeo Ebu Bekra r.a. I Omera r.a. da pojasnimo I pitanje nasljedstva Bozijeg Poslanika a.s.

Kaze Sejh El Muhammed Tekijj El Usmani El Hanefi: “ Poslanik a.s. je kao otac covjecanstva pa je njegov miras pripao svima kao trajna sadaka.” ( Fethul Mulhim, 3/ 53)

Prenosi Urve o Aise r.a. da je rekla: “ Kada je umro Boziji Poslanik a.s. njegove zene su zelele da posalju Osman ibn affana Ebu Bekru da ga upita o njihovom mirasu pa je Aisa rekla: Zar Poslanik a.s. nije rekao: “ Mi se ne nasledjujemo,ono sto ostavimo to je sadaka.” ( Sahih Muslim, hadis br. 4546, Ebu Davud, hadis br. 2977)

Ovim hadisom pobijamo tvrdnju sija da je Ebu Bekr izmislio taj hadis jer se hadis sahih predajom prenosi I od Aise I mnogih drugih. Takodje,ne postoji nikakva korist za Ebu Bekra u nedavanju mirasa porodici Bozijeg Poslanika pa on nema nikakve potrebe da izmislja hadise. Sitske tvrdnje su smijesne jer je to optuzivanje najboljeg ashaba za ciji je iman posvjedocio Allah dz.s. Njegov Poslanik I cio Poslanikov Ummet da je bez razloga, bez ikakve koristi za sebe ili za svoju porodicu sa ogromnom stetom I sa ogromnim grijehom za izmisljanje hadisa kako je to Poslanik rekao: “ Ko na mene slaze namjerno neka pripremi sebi mjesto u Vatri.” Izmislio hadis I zabranio Fatimi njeno pravo.

U rivajetu Buharije Ebu Bekrovog hadisa da je Poslanik a.s. rekao: “ Mi se ne nasledjujemo,ono sto ostavimo to je sadaka.” Nakon ovih rijeci kaze se: “… Pa mu je Alija r.a. posvedocio to I rekao: Mi znamo tvoju dobrotu o Ebu Bekre, pa je zatim spomenio njihove rodbinske veze sa Poslanikom a.s. I njihova prava nakon cega je Ebu Bekr rekao: “ Tako mi Onoga u cijem je vlasnistvu moja dusa, odrzavanje Poslanikovih rodbinskih veza mi je draze od odrzavanja svojih rodbinskih veza.” ( Sahihul Buhari, hadis br. 3711)

Sije,koji tvrde da su sljedbenici Alije r.a. trebali bi da se osvrnu na ovaj I na slicne hadise u kojima sam Alija r.a. iskazuje svoju ljubav prema Ebu Bekru r.a.

Kur’an takodje govori da se od Bozijih Poslanika ne nasledjuje imetak vec se nasledjuje znanje I mudrost. Kaze Allah dz.s. u Kur’anu: “ I Sulejman naslijedi Davuda I rece: O ljudi,dato nam je znanje da razumijemo pticije glasove I svasta nam je dato,ovo je zaista prava blagodat.” ( An Neml, 16) Iz ovog Kur’anskog ajeta jasno vidimo da je Sulejman a.s. naslijedio Davudovo znanje I njegovu mudrost a ne njegov imetak.. Zatim kaze Allah dz.s. u Kur’anu prenoseci rijeci Zekerijje a.s.: “ Bojim se rodjaka svojih po krvi poslije mene,a zena mi je nerotkinja,zato mi pokloni od Sebe sina da naslijedi mene I porodicu Jakubovu, I ucini, gospodaru, da budes njime zadovoljan.” ( Merjem, 5-6 )a svakom razumon covjeku jasno je da se Poslanici ne plase za svoj imetak I za svoje kuce vec se plase za svoje znanje.

Od Abdurrahman ibn Ebi Lejle se prenosi da je rekao: “ Cuo sam Aliju r.a. da kaze: “ O Boziji Poslanice, sto ne vidis da me postavis za upravitelja naseg prava petine pa dag a ja dijelim jos u toku tvog zivota kako nam niko ne bi prigovarao posle tebe? Pa je Boziji Poslanik a.s. to uradio pa sam ja dijelio u toku njegovog zivota. Zatim je umro Boziji Poslanik pa me je na to mjesto postavio I Ebu Bekr r.a. pa sam ja dijelio za vrijeme njegovog zivota, zatim me je I Omer r.a. postavio,pa sam dijelio u toku njegovog zivota sve do poslednje godine kada mu je dosao veliki metak pa je odvojio nase pravo I poslao mi ga govoreci: Uzmi I podijeli. Pa sam mu ja rekao: O vodjo pravovjernih, ove godine nama ovo ne treba a muslimanima treba. Pa ga je uzeo I podijelio muslimanimate godine.” ( Ebu Jusuf, Kitabul Haradz, str. 61.; Ahmed, 1/ 84-85)

Biljezi Omer ibn Sebeh od Kesir En Neva: “Rekao sam Ebu Dza’feru ( Muhammed El Bakiru): Jesu li vam Ebu Bekr I Omer nanijeli nepravdu I uzeli vam nesto? Pa je rekao: Ne !!! Tako mi onoga koji je poslao rastavljac istine od neistine I dao da ljudima bude uputa, nisu nam nanijeli ni truncicu nepravde…” ( Tarihul Medineh, Omer ibn Sebeh, 1/ 201 ; Es Semhudi, Vefaul Vefa, 3/ 1001; Serh Nehdzil Belaga 4/ 82)

Pa zar sam Alija I sam ehlul bejt priznaje da im je Ebu Bekr r.a. dao njihovo pravo a sije koji lazno tvrde da slijede Aliju smatraju da im nije dao njihovo pravo????

[Recruit]

Zatim,mnogi sije pokusavaju da neuke ljude obijede da je Fatima r.a. bila ljuta na Ebu Bekra I da je umrla ljuta na njega. Medjutim, ako pogledamo hadis u kojem se spominje “ zatim vise nije govorila sa njim sve dok nije umrla” vidimo da je u njegovom lancu prenosilaca Ibn Sihab Ez Zuhri koji je cesto komentarisao hadise a nije odvajao svoje rijeci od hadisa pa su mu mnogi prigovarali na to I govorili mu: Odvoji tvoje rijeci od Poslanikovih. ( En Nektu Ala Ibn Salah, 1/ 829)

Ovaj hadis, najbolje nam je objasnio Sejh Muhammed Nafi’ koji kaze: “ Ova prica prenijeta nam je preko 36 seneda. 11 seneda od ukupnog broja nije islo preko Ibn Sihab Ez Zuhrija I ni u jednom od tih 11 nema ni tracka Fatimine ljutnje na Ebu Bekra I njenog negovorenja sa njim. Zatim, preno Ez Zuhrija je proslo 25 seneda a od toga u 9 seneda takodje se ne spominje Fatimina ljutnja na Ebu Bekra.” (Ruhamau Bejnehum( na urdu jeziku), Muhammed Nafi’, 1/ 126-127)

Islamska ulema je znala da Zuhri ponekad anenamjerno poveze svoje rijeci sa hadisom pa su zato rekli:
Prenosi Hatib El Bagdadi pa kaze: Rekao je Rebi’a Ibn Sihab Ez Zuhriju: “ O Ebu Bekre, kada govoris ljudima svoje misljenje reci im da je to tvoje misljenje a kada im govoris sunnet reci im da je to sunnet da ne pomisle da je to tvoje misljenje.” ( El Fekih vel Mutefekkih, Hatib El Bagdadi, 2/ 148)
Kaze Es Sujuti: “ Murseli Zuhrija, kaze Ibn Muin I Jahja ibn Seid El Kattan: Ne obaziri se na to.” ( Tedribur Ravi, sujuti, 1/ 205)

Zatim, isti hadis koji sije pokusavaju da dokazu Fatiminu ljutnju na Ebu Bekra do njene smrti, pored toga sto su to najverovatnije Zuhrijeve rijeci prenosi se I sa drugacijim metnom koji objasnjava hadis koji se nalazi u Muslimu:

Biljezi Omer ibn Sebeh preko Zuhrija hadis iz Muslima s tim sto se na kraju kaze; “Pa nije govorila sa njim o tom imetku sve do svoje smrti.” ( Tarihul Medineh, Omer ibn Sebeh, 1/ 197)

Ovim hadisom jasno je svima onima koje je Allah dz.s. pocastio razumom da Fatima r.a. nije bila ljuta na Ebu Bekra vec nije govorila sa njim o toj temi nikada vise do kraja njenog zivota.

Zatim,prenosi se u drugim hadisima od Ebu Tufejla da je rekao: “ Poslala je Fatima Ebu Bekru: Jesi li ti( kao halifa tj. Je li Poslanikov imetak pripao Bejtul Malu) nasledio Poslanika ili ga je naslijedila njegova porodica?Pa je rekao: Cuo sam Poslanika a.s. da kaze: “Kada Allah dz.s. da nesto Poslaniku a zatim ga uzme k Sebi, On ostavlja to onima koji ostaju posle njega.” Pa sam razumeo iz toga da njegov miras pripada svim muslimanima. Nakon toga je Fatima r.a. rekla; “Onda je onako kako ti kazes I kako si cuo od Bozijeg poslanika a.s.” ( Ebu Davud, hadis br. 2973 ; Ahmed, 1/ 4 ; Ebu Ja’la, 37)

Zatim biljezi Bejheki hadis od Es Sa’bija: “ Kada se razbolela Fatima r.a. dosao joj je Ebu Bekr r.a. pa je trazio dozvolu da udje kod nje. Alija je tada rekao Fatimi: O Fatima, Ebu Bekr ti dolazi u posjeti, volis li d aga pustim? Pa je rekla: Da. Pa je usao… nakon toga je rekao: “Tako mi Allaha nisam ostavio kucu I imetak I porodicu osim zbog Allahovog dz.s. zadovoljstva, zadovoljstva Njegovog Poslanika I zadovoljstva Poslanikove a.s. porodice. Pa je I Fatima bila zadovoljna njime.” ( Bejheki, 6/ 301) Ovaj hadis zabiljezio je I Ibn Sa’d u Et Tabekat ( 8/27) kao I El Muhabb Et Taberi u Rijadu Nadireh gdje ga je naslovio: “ Fatima je umrla zadovoljna Ebu Bekrom ” ( Rijadu Nadireh, 1/ 156)

Kaze Bedruddin El Ajni El Hanefi: “ Ovo misljenje ( da je umrla zadovoljna Ebu Bekrom) je mnogo jako je rje ocigledno da je Sa’bi ovo cuo od Alije ili od nekoga ko je to cuo od Alije r.a.” ( Umdetul Kari, El ajni, 15/ 20)

Kaze Muhammed Tekijj El Usmani: “ Prvo je Fatima trazila od Ebu Bekra miras,pa kada ju je Ebu Bekr obavijestio o hadisu kojeg je cuo od Poslanik a.s. ona je to prihvatila ali je ona trazila upravu nad tom zemljom. Medjutim, Ebu Bekr joj to nije dozvolio pa je to prihvatila govoreci: “ Onako je kako ti kazes I kako si cuo od Poslanika a.s.” pa je ostalo u njenom srcunesto od njenog prethodnog misljenja jer je mislila da je ovaj hadis e sprecava od uprave imetkom. Nakon toga, Ebu Bekr je to osjetio I otisao kod nje nakon cega je ona umrla zadovoljna njime a I on njome zadovoljan”. ( Fethul Mulhim, Muhamme dTekijj El Usmani, 3/ 57)

Kaze Ibn Kesir: ” Nakon sto joj Ebu Bekr nije dao da upravlja imetkom jer je smatrao da je njegova obaveza kao halife muslimana, da radi sve ono sto je radio Boziji Poslanik I da upravlja svime onime cime je upravljao Boziji Poslanik a.s. kao sto to Ebu Bekr kaze: “Vallahi ja necu ostaviti stvar koju je radio Boziji Poslanik a.s. a da je ja ne uradim.”, ona tj. Fatima je osjetila nesto u sebi.” ( El Bidaje Ve Nihaje, Ibn Kesir, 5/ 289)

Zatim, od mnogih sitskih imama I u mnogim sitskim knjigama se prenosi da je Fatima r.a. bila zadovoljna Ebu Bekrom I da je Ebu Bekr ispravno postupio po pitanju Poslanikovog mirasa:

Prenosi se od Zejd ibn Alija da je rekao: “ Da sam ja bio na Ebu Bekrovom mjestu I da se meni povjeri sud o tome I ja bih presudio kao Ebu Bekr r.a.” ( Serh Nehdzil Belaga, Ibn Ebil Hadid, 4/ 82)

Mnoge sitske knjige prenose Fatimino zadovoljstvo Ebu Bekrovom presudom. Od takvih knjiga je I knjiga Serh Nehdzil Belaga od Ibn Mejsema El Bahranija ( 5/ 107) kao I Ibn Ebi Hadid u Serhu (4/ 80)

Zatim biljezi Ibn Ebil Hadid od El Murteda od Ibn Aisa da je rekao: “ Kada je Alija postao halifa neki su mu rekli da uzme Fedek pa je on rekao: Stidim se od Allaha dz.s. da uzmem nesto sto nam nije dao Ebu Bekr a u cemu ga je pratio Omer r.a.” ( Serh nehdzil Belaga, 4/ 94)

[Haljit]

Kaze Imam Nevevi komentarisuci ovaj hadis: “ Kaze Maziri: “ Ove rijeci koje se prenose ne prilice Abbasu r.a. niti nekome poput Alije r.a. Mi ne kazemo za ikoga da je bezgrjesan osim za Poslanika a.s. I za onoga kome Poslanik a.s. to posvjedoci,ali je nama naredjeno da imamo lijepo misljenje o svim ashabima. Zbog toga,neki ljudi smatraju ove rijeci greskom prenosilaca ovog hadisa tako da cak neki I ne zapisuju ovo u svojim prepisima.
Ne zbog greske moj recruit, vec zbog sunni obozavanja ashaba, zato nisu htjeli zapisati ovaj hadis u svojim prepisima

A to sta je Nevevi smatrao da prilici ili ne prilici Aliji (a.s) i Abbasu (ra) je druga stvar, nije prilicilo ni Ebu Berku da Urwi ibn Mesudu kaze: "... Siši klitoris (dražicu) Lata!
I ja zato kazem, nije bas prilicilo da se tako kaze, e a dali su te osobe to zasluzile je vec druga stvar


- - -

[bosnjak]

Ne zbog greske moj recruit, vec zbog sunni obozavanja ashaba, zato nisu htjeli zapisati ovaj hadis u svojim prepisima


- - -

Molim administraciju da pocne raditi svoj posao i sankcionise postupke po ko zna koji put clana @Haljita.
Prevrsilo je svaku mjeru, na ovaj drzak nacin dopustati i praviti ustupke covjeku koji ima poljuljano poimanje Sire i Islama uopce.

Jos nesto, @Haljite, obozava se Allah dz.s, jest da ti je poznato ali opet pokusacu da te napomenem i kazem jedini ispravni HAK :

"Allah, uistinu, nece oprostiti da Mu se neko drugi smatra ravnim, a oprostit ce manje grijehe od toga kome On hoce."(En-Nisa, 48,116.)

"Prisni prijatelj(Ibrahim),a.s rekao je : " I sacuvaj mene i sinove moje od toga da se klanjamo kumirima." (Ibrahim, 35.)

U hadisu stoji: "Najvise cega se bojim za vas jeste mali sirk.
Upitan je o njemu, pa je rekao : " To je pretvaranje."
Hadis biljezi Ahmed,Taberani i Bejheki od Muhmuda b.Lebida.

[Haljit]

Kazi mi koga obozavaju ovi sunnije koji: "smatraju ove rijeci greskom prenosilaca ovog hadisa tako da cak neki I ne zapisuju ovo u svojim prepisima."

Zar ti nije jasno da ovi sunnije kako bi zastitili sliku o svojim bozanstavima, obdijaju da ovaj hadis iz sahih Muslima zapisu, i tako doprinose da ti i tebi slicni nemate cijelokupnu sliku o odnosima medju ashabima, vec zadrzavate jednu romanticku sliku o njihovom medjusobnom odnosu

Zar to isto ne rade i krscani sa onim koga su uzeli za njihovo bozanstvo (tj. Isa a.s.), krijuci i ne zapisujuci prave cinjenice o onom sta je Isa (a.s) uistinu radio i govorio

Zar ne shvatas da branis sunni falsifikatore istorije


- - -

[Recruit]

@haljite, da se nisi ikad zapitao da ti mozda ne obozavas neki sitski opis Ehlul Bejta?

Sto puta sam vas pitao: Zasto ne slijedite Ehlul Bejt? Bujrum Haljite, dodji u Damask, mogu te odvesti kod ljudi iz Ehlul Bejta koji su sunnije. Sta mislis o njima?

[bosnjak]

@haljite, da se nisi ikad zapitao da ti mozda ne obozavas neki sitski opis Ehlul Bejta?



Vodji pravovjenih, Aliji r.a, desilo se od kerameta sto nije nikom drugom.
On je dao da se iskopaju kanali u kojima je potpalio vatru i dao da se u njih baci svako ko je pretjera u velicanju njega ili je vjerovao nesto od onoga sto su vjerovali o Ehli-bejtu i drugima.
On je tako postao medju svim ashabima onaj koji je najvise bjezao od sirka i bio najstroziji prema onima koju su sir pocinili, tako da ih je cak i u vatru spalio.

Fethul-bari, 12/267-273, Istitabetul-murdeddine. Babu hukmin0murteddit vel-murtedde

Istinu je rekao UZVISENI :
"Zato se drzi onoga sto ti se objavljuje, jer ti si, uistinu, na Pravom putu." (XLIII:43.)

[BIZMARK]

http://195.178.51.69/uploads/news/2009_46/images/00013916.jpgPlivanje: Nađi Higl srebro na 200 m prsno na EP
Srpska plivačica Nađa Higl osvojila je srebrnu medalju na 200 metara prsno na Evropskom prvenstvu u malim bazenima u Istanbulu. Ona je deonicu preplivala za dva minuta 17 sekundi i 52 stotinke.
Zlatnu medalju osvojila je Rike Meler Pedersen iz Danske sa vremenom od 2:16,66, što je novi evropski rekord. Stari je bio takođe njen i iznosio je 2:18,30.
Joline Hoestin iz Švedske osvojila je bronzanu medalju sa 2:19,28.

izvor (http://www.rtvpink.com/vesti/vest.php?id=27466)

[Haljit]

Sto puta sam vas pitao: Zasto ne slijedite Ehlul Bejt? Bujrum Haljite, dodji u Damask, mogu te odvesti kod ljudi iz Ehlul Bejta koji su sunnije. Sta mislis o njima?
Ne slijedi se svako (tj nije svako Imam) samo zato sto je iz poslanikove (s) loze.
Ukoliko neznas, predstavicu ti dva osnovna principa u vezi Imameta

Prvi princip je da je Imamat posebno pravo koje je Uzvišeni dao odabranoj osobi iz Poslanikove porodice, a koja prije svoje smrti, nadahnuta Božijom uputom, prenosi imamat na drugoga izričitim imenovanjem (ness)
Drugi princip je znanje ('ilm). Prema tom principu, imam je od Boga nadahnut posjedovatelj posebnog zbira vjerskih znanja koja mogu biti prenesena prije njegove smrti samo na sljedećeg imama.

Mislim da shvatas da te tvoje sunnije iz Damaska a koji su porijeklom iz poslanikove (s) loze ne ispunjavaju ni jedan od ova dva principa


Vodji pravovjenih, Aliji r.a, desilo se od kerameta sto nije nikom drugom.
On je dao da se iskopaju kanali u kojima je potpalio vatru i dao da se u njih baci svako ko je pretjera u velicanju njega ili je vjerovao nesto od onoga sto su vjerovali o Ehli-bejtu i drugima.
On je tako postao medju svim ashabima onaj koji je najvise bjezao od sirka i bio najstroziji prema onima koju su sir pocinili, tako da ih je cak i u vatru spalio.
Spaljivanje (kaznjavanje vatrom) je u islamu zabranjeno
Prestani pripisivati imamu Aliji (a.s) nepostivanje islamskih zakona


- - -

[Recruit]

Hoces da kazes da ti vjerujes u neke "poslanike" nakon Muhammeda?

Da ti citiram par "hadisa " iz El Kafija da vidis kako tvoji "imami" umiru kada oni hoce, znaju buducnost... ? :D

[dzemail]

Hoces da kazes da ti vjerujes u neke "poslanike" nakon Muhammeda?

Da ti citiram par "hadisa " iz El Kafija da vidis kako tvoji "imami" umiru kada oni hoce, znaju buducnost... ? :D

Posto si zavrsio tvoju knjigu o wehabijama,sad je red da napises drugu o shijama.
Mislim da je Halid Tulic negde u Damasku,pronadzi ga pa se savjetuj snjim.

[bosnjak]

Spaljivanje (kaznjavanje vatrom) je u islamu zabranjeno
Prestani pripisivati imamu Aliji (a.s) nepostivanje islamskih zakona


- - -

Ako te interesuje, imas izvor pa provjeri sta je hazreti Alija r.a radio onim koji ga obozavaju ili pretjeruju po pitanju Ehli-bejta i ostalih stvari.

[Recruit]

Dzemaile, u knjizi "Vehabizam, najopasnija novotarija" nalazi se i poglavlje o IMAMETU u kojem se pobija rafidijsko vjerovanje a u fusnotama se moze naci dosta stvari koje pobijaju vasu rafidijsku akidu.

A bice insaAllah i posebna knjiga o rafidijama.

[BIZMARK]

Pa da, ali ti imas odredjenih problema sa tom knjigom, ako sam ja skontao (tj. nemas vise primjeraka iste...otudjivanje, kradja, kako li se to vec zove)...:confused:

[dzemail]

Dzemaile, u knjizi "Vehabizam, najopasnija novotarija" nalazi se i poglavlje o IMAMETU u kojem se pobija rafidijsko vjerovanje a u fusnotama se moze naci dosta stvari koje pobijaju vasu rafidijsku akidu.

A bice insaAllah i posebna knjiga o rafidijama.


Sve me podsjecas na Salmana Ruzdija koji postade jedna tragicna figura i jedan tragican musliman.
Ali to cu ostaviti dragom Allahu s.w.t. jer to je stvar izmedzu tebe i Allaha s.w.t. a On najbolje zna kakav si ti musliman.
Samo da te potsetim da Salman Ruzdi je kao musliman dotakao ono sto je najsvetije a to je da je pokusao da kritizira temeljni duhovni autoritet islamske vjere i poslanika Muhammeda s.a.w.s. ,dok ces ti pokusati dotaci duhovni autoritet Muhammedove (saws) porodice,t.e. Ehlul Bejta (as).
Pa nek ti bude hairli poso.

[Haljit]

Hoces da kazes da ti vjerujes u neke "poslanike" nakon Muhammeda?
Nevjerujem u neke nove "poslanike"

Nebih vise o ovom, jer ova tema nije o shiiama, zato imas drugu temu, ova tema je o wehabijama

Pokusaj zato odgovoriti wehabijama jer optuzuju Imama Alija (a.s) da je spaljivao ljude, iako znas da je to u Islamu zabranjeno
Ili si i ti nasibija, pa poput wehabija i ti smatras da se Imam Ali (a.s) nije pridrzavao propisa o zabrani kaznjavanja vatrom


Ako te interesuje, imas izvor pa provjeri sta je hazreti Alija r.a radio onim koji ga obozavaju ili pretjeruju po pitanju Ehli-bejta i ostalih stvari.
Ma netrebam provjeravati, vjerujem ti ja da u sunni literaturi postoje takve nasibijske optuzbe da se Imam Ali (a.s) nije pridrzavao zabrane kaznjavanja vatrom.
Ali sacekaj mozda ce ti recruit - expert za wehabije, odgovoriti na te nasibijske optuzbe o Alijnom (a.s) nepridrzavanju propisa islama
(ili ti mozda nece odgovorit, jer se njegov nasibizam i mrznja prema Aliji (a.s) ne razikuje puno od tvoje)


- - -

[bosnjak]

@Haljite, pretjerujes u svojoj ubijedjenosti i pristrasnosti.
Molim administraciju po drugi put da sankcionise tvoje pisanje i vodi racuna o tvojem vrijedjanju ehlisunneta vel dzemata.

[Haljit]

@Haljite, pretjerujes u svojoj ubijedjenosti i pristrasnosti.
Molim administraciju po drugi put da sankcionise tvoje pisanje i vodi racuna o tvojem vrijedjanju ehlisunneta vel dzemata.
Sta sam ja to uvrijedio ehlisunnet wel-dzemat?

Nadam se da ehlisunnetu wel-dzematu ne pripisujes nasibizam onog dijela sunni alima koji patvore imama Alija (a.s) da je krsio islamske propise pa izmedju ostalih i propis o nekaznjavanju vatrom


- - -

[BIZMARK]

Sta sam ja to uvrijedio ehlisunnet wel-dzemat?

Nadam se da ehlisunnetu wel-dzematu ne pripisujes nasibizam onog dijela sunni alima koji patvore imama Alija (a.s) da je krsio islamske propise pa izmedju ostalih i propis o nekaznjavanju vatrom


- - -

ti cesh obijelet na temu vehabizam:)

[demco]

Sta sam ja to uvrijedio ehlisunnet wel-dzemat?

Prvo si ih optuzio da obozavaju nesto mimo Allaha, tj. da su musrici:
...vec zbog sunni obozavanja ashaba...
Zar ti nije jasno da ovi sunnije kako bi zastitili sliku o svojim bozanstavima...

A potom da su falsifikatori historije:
Zar ne shvatas da branis sunni falsifikatore istorije

Tu su i neke price o proklinjanju i sta ti je znam.

Kada shije, poput clana nam Haljita, govore o vehabijama, oni ne misle na pripadnike Ibn AbdulVehhabovog pokreta, niti na sljedbenike njegovog ucenja vec na sve sunnije koje ispravno slijede sunnet. Termin "vehabija" upotrebljavaju ne bi li uvrijedili iste.
Tako se ne libe da ucenjake prozovu vehabijama, da hafize nazovu vehabijama (Jusuf Barcic), da daije nazovu vehabijama (Jusuf Estes), da sve sajtove na kojima se propagira slijedjenje sunneta nazovu vehabijskim, da neke dzamije okarekterisu kao vehabijske, da pojedine clanove foruma nazivaju vehabijama, i to tekfir-vehabijama (fora je u tome sto se ti ucenjaci, hafizi, clanovi foruma ne osjecaju, niti izjasnjavaju kao vehabije vec im se taj naziv uporno natura).

To su te shije, koje svoje pretke i porodice smatraju mushricima i falsifikatorima historije, a zatim nam govore kako to isto cine vehabije.


To su te shije, koje su saradjivale sa Koalicionim snagama prilikom osvajanja Iraqa, a danas optuzuju "vehabije" sunnije kako saradjuju sa istima.

[demco]

Da malo obradujem pojedine..
Maoca, danas (http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2010&mm=02&dd=02&nav_id=408320)

[Haljit]

I hrvatski Tportal izvjestava o toj akciji
wvw.tportal.hr (http://www.tportal.hr/vijesti/svijet/53863/U-BiH-velika-policijska-akcija-protiv-vehabija.html)


- - -

[kajs]

Da malo obradujem pojedine..
Maoca, danas (http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2010&mm=02&dd=02&nav_id=408320)

E moj demco e moja odrta budalo, i bas si naso sa ovim da nas obradujes. Pogresio si adresu "junace", ne radujemo se mi ovdje kada su muslimani na belaju hic se ne brini.

Fino imas tamo muamera iz orlja i prvu mu ljubavnicu rasima lj. pa se sa njima raduj i likuj.

[demco]

E moj demco e moja odrta budalo, i bas si naso sa ovim da nas obradujes. Pogresio si adresu "junace", ne radujemo se mi ovdje kada su muslimani na belaju hic se ne brini.


Da malo obradujem pojedine..


Ima ponekih sto se raduju belaju muslimana.
Neki bi im zeleli zatvor, neki bi da ih protjeraju iz zemlje...
A neki bi ih... kako da kazem... istrijebili:


Ada kako vas ovaj neistrijebi jos tada, nego se ipak uspijeste nakotit


I @kajs, nema smisla da odmah pocnes sa vrijedjanjem, nije uljudno...

[Haljit]

Ima ponekih sto se raduju belaju muslimana.
Neki bi im zeleli zatvor, neki bi da ih protjeraju iz zemlje...
A neki bi ih... kako da kazem... istrijebili:

Mislis na ovog halifu
Vi napadate na velike imame, grdite ih i mrzite. Napadate Muhammedovu , a.s., porodicu i kufur im pripisujete. Vi širite pravac, koji je uperen protiv jasnih propisa i zabranjujete zijaretiti grobove velikih ljudi, a pripisujete običnim ljudima keramet i mudžize. Neka je prokletstvo na šejtana, koji vam u ovim prljavim i bogu mrzkim djelima pomaže. Ja, vladar pravovjernih, kunem se Bogom, da ću vas, ako se ne prođete tih djela, poubijati, a vaše domove popaliti.

Eh da je on to tada uradio, nebi vi wehabije sada ubijali muslimane u dzamijama, na dzenazima isl


- - -

[Mrvica]

Ima ponekih sto se raduju belaju muslimana.
Neki bi im zeleli zatvor, neki bi da ih protjeraju iz zemlje...
A neki bi ih... kako da kazem... istrijebili:



I @kajs, nema smisla da odmah pocnes sa vrijedjanjem, nije uljudno...

One koji iskreno vjeruju u Uzvisenog Allaha dz.s. ne smije radovati nesreca koja zadesi brata i sestru po vjeri, bez obzira na medjusobna neslaganja!!!! Brate demco, to raduje ove urbane, one sto zale sto imaju muslimanska imena, jer je to jedina veza koju imaju sa islamom (npr. sica) :(!
Donekle razumijem kajsa sto je tako reagovao, jer ga je sigurno kao i mene pogodio nacin na koji si iznio vijest :(

[demco]

Brate demco, to raduje ove urbane, one sto zale sto imaju muslimanska imena, jer je to jedina veza koju imaju sa islamom (npr. sica) :(

Pa to sam i htio rec.
Sve bi oni "potrpali u kamion i pravac Avganistan" a nemaju ni jednog namaza hefticno osim dzume (mozda).
Oni bi im "popalili one brade", a ne znaju ni kako abdest da uzmu.
Oni bi "sve to u zatvor", a tvrde da znaju svih osam imanskih sartova (?!)

Ummet bi trebao da je jedno tijelo, i kad zafali nesto jednom organu, cijelo tijelo pati zbog toga.
Moze li se srce radovati kada zaboli zub?
Moze li srce biti radosno kada zaboli glava?

Ne!

[Haljit]

Cuh za Nusreta Imamovica i ove ostale wehabije sto su pohapseni u Maoci, da su pripadali tekfirovcima, onim koji bi sutra nase sestre, kcerke, zene ili majke uzeli za robinje jer ih smatraju kjafirkama
(Link sa wvw.islambosna.ba) (http://www.islambosna.ba/forum/politika-i-aktuelnosti/600-policajaca-oko-sela-gornja-mao269a-kod-br269kog%28akcija-%27svjetlost%27-u-toku%29/msg251497/#msg251497)


- - -

[jare]

Pa to sam i htio rec.
Sve bi oni "potrpali u kamion i pravac Avganistan" a nemaju ni jednog namaza hefticno osim dzume (mozda).
Oni bi im "popalili one brade", a ne znaju ni kako abdest da uzmu.
Oni bi "sve to u zatvor", a tvrde da znaju svih osam imanskih sartova (?!)

Ummet bi trebao da je jedno tijelo, i kad zafali nesto jednom organu, cijelo tijelo pati zbog toga.
Moze li se srce radovati kada zaboli zub?
Moze li srce biti radosno kada zaboli glava?

Ne!

Jednako bi tako vehabije popalile, a i pale, mnogo bolje ljude od sebe jer kod tih ljudi im nesto smeta. Neko nema namaz, neko nema dobrote u sebi. Neko ni jedno ni drugo. A meni je strasno zao kad vidim da ljudi sa namazom su truhli iznutra, nemaju ni mozga ni mudrosti, a namecu nesto svoje i osudjuju druge. Zasto? Jer imaju namaz? Da li im to daje bilo sta za pravo? Ako si dosao na cas ne znaci da si dobar djak. Cas je obaveza. Ne znaci ni da si pametan. Prisustvo ne garantuje nista nikom. Ispunjavanje obaveze je najniza deredza truda. Mora puno da se radi iznad toga. A vehabija kad ode na cas, ili namaz, misli da je postigao sve i onda juri ljude oko sebe koje nije video na istom casu i galami im kako su kfajiri il neuki il jednu od njihovih propalih fazona.

Suma sumarum, vehabije su rak rana cijelog umeta. Sirenje malignih celija je neophodno makar zaustaviti, ako se celije ne mogu lako odstraniti. Apsurd je da od svih ljudi najgore se ponasaju oni koji za sebe tvrde da su najbolji muslimani. A ne postoji niko ko se sa njima slaze. NIKO!

[Haljit]

Vehabije u Srbiji - opasne


Eksperti tvrde da su više pretnja islamu, ali da mogu naneti štetu životima i imovini mirnih građana

BEOGRAD - Mogu li vehabije u Srbiji i okruženju napraviti ono što su pripadnici radikalnih islamističkih pokreta izveli 11. septembra 2001. godine u SAD?
Ovo pitanje postavlja se svaki put kad država reaguje i privede nekog od pripadnika vehabijskog pokreta u Srbiji. Najviše ih ima na teritoriji opština Novi Pazar, Sjenica i Tutin, odnosno u okolini Prištine, Prizrena, Peći, Uroševca i Kosovske Mitrovice.

Zasada sledbenici konzervativnog pokreta u islamu nisu organizovani kao grupa koja je upravo uhapšena u Mioči u BiH, što ne znači da su manje opasni.
Profesor Fakulteta za bezbednost Zoran Dragišić ocenjuje da su vehabije više pretnja islamu nego bezbednosti Srbije.

- Smatra se da je sedište vehabija u Sjenici. Najviše ih ima na teritoriji Sandžaka i Kosova. Nakon poslednjih akcija, kada je bilo oružanih sukoba sa Žandarmerijom i kada su neki od njih pohapšeni, čini se da je najtvrdokornije jezgro otkriveno. Oni su sada na teritoriji Sandžaka potpuno marginalizovani i njihov broj se dodatno smanjio. Okvirno, njihovo prisustvo se brojalo desetinama, a sada ih je još manje. Ipak, to što je njih malo ne znači da BIA ne treba da ih nadgleda i ocenjuje koliko su oni opasni. Oni jesu radikalni, ali trenutno ih nema u dovoljnom broju da bi predstavljali opasnost - smatra Dragišić.

I lider SDPS Rasim Ljajić kaže da u ovom trenutku Sandžaku i Srbiji ne preti opasnost od širenja vehabijskog pokreta.
- Trenutno, u Sandžaku vehabija ima upadljivo manje u odnosu na nekoliko godina ranije, kada je uhapšena jedna grupa u tom regionu. Njih nikada nije bilo u Sandžaku, pojavili su se posle rata u BiH, a centar za nekadašnju Jugoslaviju bio je Beč - napominje Ljajić.

http://www.glas-javnosti.rs/clanak/politika/glas-javnosti-04-02-2010/vehabije-u-srbiji-opasne


- - -

[diskutant08]

Mislio sam da ce biti mnogo ostriji i da ce na osnovu haljitovog uvelicanog naslova biti reci o tome kako se tzv. vehabije u Sandzaku opasnost. Medjutim evo sta je receno:


Oni jesu radikalni, ali trenutno ih nema u dovoljnom broju da bi predstavljali opasnost - smatra Dragišić.


I lider SDPS Rasim Ljajić kaže da u ovom trenutku Sandžaku i Srbiji ne preti opasnost od širenja vehabijskog pokreta.

Dakle, na osnovu recenog tzv. vehabije vise nisu neka opasnost. hehe jes mi merak :D

[Haljit]

Profesor Fakulteta za bezbednost Zoran Dragišić ocenjuje da su vehabije više pretnja islamu nego bezbednosti Srbije

Dakle, na osnovu recenog tzv. vehabije vise nisu neka opasnost. hehe jes mi merak :D

Shvatam ja da je tebi merak da niste neka velika opasnost za ostale, osim za islam i muslimane


- - -

[bosnjak]

Jednako bi tako vehabije popalile, a i pale, mnogo bolje ljude od sebe jer kod tih ljudi im nesto smeta. Neko nema namaz, neko nema dobrote u sebi. Neko ni jedno ni drugo. A meni je strasno zao kad vidim da ljudi sa namazom su truhli iznutra, nemaju ni mozga ni mudrosti, a namecu nesto svoje i osudjuju druge. Zasto? Jer imaju namaz? Da li im to daje bilo sta za pravo? Ako si dosao na cas ne znaci da si dobar djak. Cas je obaveza. Ne znaci ni da si pametan. Prisustvo ne garantuje nista nikom. Ispunjavanje obaveze je najniza deredza truda. Mora puno da se radi iznad toga. A vehabija kad ode na cas, ili namaz, misli da je postigao sve i onda juri ljude oko sebe koje nije video na istom casu i galami im kako su kfajiri il neuki il jednu od njihovih propalih fazona.

Suma sumarum, vehabije su rak rana cijelog umeta. Sirenje malignih celija je neophodno makar zaustaviti, ako se celije ne mogu lako odstraniti. Apsurd je da od svih ljudi najgore se ponasaju oni koji za sebe tvrde da su najbolji muslimani. A ne postoji niko ko se sa njima slaze. NIKO!

Vasijet resulullah sallalahu alejhi ve sellem: Ugovor izmedju mene i vas je namaz pa ko ga ostavi..
Svakako sud pripada Allahu, ne jednom jaretu,haljitu i kompaniji.
Doslo je vrijeme kad se budi islamska misao, izalazi polahko iz perioda tmine, a naravno kao i uvijek bice licimjera i munafika koji ce se obavljati svoj dio posla (jel, pa ne bi se za dzabu dijelili na dzemate vjernika,nevjernika,munafika), pa kaze Allah s.v.t(prijevod Besima Korkuta): El Bekare 8)Ima ljudi koji govore: Vjerujemo u Allaha i u onaj svijet, a oni nisu vjernici, 9)Oni nastoje da prevare Allaha i one koji vjeruju, a oni i ne znajuci samo sebe varaju, 10)Njihova srca su bolesna, a Allah njihovu bolest jos povecava, njih ceka bolna patnja zato sto lazu.

[Haljit]

Svakako sud pripada Allahu, ne jednom jaretu,haljitu i kompaniji.
Wehabija (kao i njegovi prethodnici haridzije) i dalje tjera istu pricu




GOVOR 40: Izrecen kada je Zapovjednik vjernih cuo povik haridzija: "Jedina presuda je ona Bozija!"

Ta je izreka pravilna, ali ono što se njome smjera - krivo je! Da! Presuda doista pripada samo Bogu! Ali, ti ljudi kazu daje vladavina samo Bozija. Cinjenica je da za ljude nema umaknuca od vladara, dobroga ili lošeg. Pod upravom njegovom radi i vjernik i uziva nevjernik. Tokom se njezinim ispunjavaju rokovi Boziji. Preko vladara porez je skupljan, neprijatelj suzbijan, putevi osiguravani, a pravo slaboga oduzimano od jakog. Covjek cestit uziva mir i dobiva zaštitu od prijestupnika. Kada je Zapovjednik vjernih cuo povik haridzija o presudi spomenutoj rekao je: Ocekujem presudu Boziju nad vama.

Potom je nastavio:
Što se tice uprave dobre, castan covjek u njoj vrši dobra djela. U upravi lošoj osoba pokvarena uziva sve dok joj vrijeme ne istekne, pa je i smrt ne sustigne



- - -

[diskutant08]

Shvatam ja da je tebi merak da niste neka velika opasnost za ostale, osim za islam i muslimane


Ti mene smatras wehabijom, ne znam samo zbog cega? Merak mi je da kazu kako wehabije nisu neka opasnost, mislio sam na cijelu Srbiju i sve koji u njoj zive.
Dakle, ne znam sto bi tzv wehabije bile opasnost za islam i muslimane? Zar nisu i oni muslimani?

[kajs]

Ti mene smatras wehabijom, ne znam samo zbog cega? Merak mi je da kazu kako wehabije nisu neka opasnost, mislio sam na cijelu Srbiju i sve koji u njoj zive.
Dakle, ne znam sto bi tzv wehabije bile opasnost za islam i muslimane? Zar nisu i oni muslimani?

i ova diskutant odrta budal. Jos veruje vlasima i iz vlaskog izvlaci da vehabije nisu opasnost.

E stvarno si odrta budala. Pa sto ne pita tog tvog vlaha sta onda radi onih 20 momaka u cz u Bg koji dobise onolike kazne samo "sto se imalo pretpostavki da ce navnodno ugroziti drzavu srbiju"

E moja budalo odrta jest samo ti veruj vlahu isto su tako bez dokaza krivice i do duse bez sudjenja ubijali odabrane bosnjake posle II svjetskog rata.

Rahmetullahi alejhi edzmein!

[Haljit]

Dakle, ne znam sto bi tzv wehabije bile opasnost za islam i muslimane? Zar nisu i oni muslimani?

Znas li da su se haridzije kao i vi wehabije osjecali muslimanima?
Znas li da su haridzije poput vas wehabija zdusno ubijali muslimane koji ne misle kao oni?


A evo i hadis o vama wehabijama
Prenosi se od Alije da je Poslanik a.s. rekao: "Pojavice se u zadnjem vremenu ljudi, mladi a glupi, govorice jezikom najboljih stvorenja, ucice Kur'an ali on nece prelaziti njihove vratove,izlazice iz vjere kao sto strijela izlazi iz luka. Ubijajte ih gdje god ih sretnete, onaj koji ih bude ubijao imace nagradu za to na Sudnjem danu." ( Buhari, str. 425. hadis br. 3611)


- - -

[diskutant08]

i ova diskutant odrta budal. Jos veruje vlasima i iz vlaskog izvlaci da vehabije nisu opasnost.

E stvarno si odrta budala. Pa sto ne pita tog tvog vlaha sta onda radi onih 20 momaka u cz u Bg koji dobise onolike kazne samo "sto se imalo pretpostavki da ce navnodno ugroziti drzavu srbiju"

E moja budalo odrta jest samo ti veruj vlahu isto su tako bez dokaza krivice i do duse bez sudjenja ubijali odabrane bosnjake posle II svjetskog rata.

Rahmetullahi alejhi edzmein!

Ada tekst veze nema, uglavnom je kontradiktoran pocev od naslova pa do izjava u kojima kazu da nisu opasnost! U naslovu kazu da su opasnost bez trunke obraza, a potom opet jedu go.na da izvinete.
Izvinjavam se @haljitu jer sam mislio da je on namjerno boldirao naslov(kako bi potvrdio laske tvrdnje), ali opet trebao ga je makar smanjit da se razlikuje od vlaha

[Haljit]

Izvinjavam se @haljitu jer sam mislio da je on namjerno boldirao naslov(kako bi potvrdio laske tvrdnje), ali opet trebao ga je makar smanjit da se razlikuje od vlaha

Ma najbolje bi bilo da sam ja totalno izmijenio sadrzaj texta, jer po tvojem bih se tada najvise razlikovao od vlaha

Medjutim, ostaje cinjenica da su uz cetnike i haridzije, takodje i vehabije na ovim prostorima najvisa opasnost po islam i muslimane


- - -

[demco]

A evo i hadis o vama wehabijama

"Ubijajte ih gdje god ih sretnete, onaj koji ih bude ubijao imace nagradu za to na Sudnjem danu." ( Buhari, str. 425. hadis br. 3611)


Evo kako shija Haljit sam interpretira ovaj casni hadis i govori da se on odnosi na vehabije.
Je li Poslanik s.a.v.s. rekao da se odnosi na vehabije?
Jesu li ashabi r.a. rekli da se odnosi na vehabije? A jes, shije proklinju vecinu ashaba, tako i da su rekli, to za shije ne bi vazilo.
Jesu li eminentni ucenjaci rekli da se odnosi na vehabije?
Ne! Niko!
Niko osim sektasa Haljita, i Recruita.

Samo malo! Ko su vehabije? Ja ne znam nikog ko se tako danas izjasnjava!

Haljit bi im rado prolio krv, tako da kaze za ovaj casni hadis da se na njih odnosi. I prije je zalio sto ih neko nije istrijebio u proslosti.
Postavio je i onaj bombastican naslov Vehabije u Srbiji-opasne, i po tome se vidi njegova zelja da se nemuslimanska policija pozabavi sa njima.

Eto @kajs, ti rece da sam odrta budala jer kazem da se ovdje neko raduje belaju muslimana.
Evo ga jedan od takvih.

[diskutant08]

Cuh za Nusreta Imamovica i ove ostale wehabije sto su pohapseni u Maoci, da su pripadali tekfirovcima, onim koji bi sutra nase sestre, kcerke, zene ili majke uzeli za robinje jer ih smatraju kjafirkama
(Link sa wvw.islambosna.ba) (http://www.islambosna.ba/forum/politika-i-aktuelnosti/600-policajaca-oko-sela-gornja-mao269a-kod-br269kog%28akcija-%27svjetlost%27-u-toku%29/msg251497/#msg251497)


Ocigledno nisi citao druge komentare. Nadam se da ces sve procitat i spoznat neke stvari. Nadam se da ne opravdavas hapsenja bez ikakvog razloga i maltretiranja djece u Maoci! A podsjeticu te da Nusreta nisu prvi put uhapsili i potom oslobodili da nije kriv! Izgleda ti haridzijama i tzv vehabijama ne zelis hair vec da ih se sve poubija, a pritom ti ces odrejivat na osnovu ko je haridzija, a ko nije, jesam li u pravu? Hadis je meni poznat, ali to nista tebe i tvoje ponasanje ne opravdava osim ako se ne stavljas u ulogu da ti krenes ubijat haridzije i vehabije. Medjutim, ti u hadisu nisi spomenut kao neko ko to treba raditi, da budem bukvalan, jer i u vezi haridzija i tzv vehabija ne smije insan biti nepravedan prema njima i opravdavati ako ime neko drugi cini nasilje niti se tome radovati. Ko se raduje tudjem zlu i nesreci mozda ga Allah iskusa sa istim...

Takodje, @haljite u vezi teksta da su vehabije opasnost pitam te zasto si boldirao naslov i crvenim napisao prvu recenicu? Pitaj to sebe, mislim da je lose da prenosi takve vijesti i koristis za licni obracun sa nekim u ovom slucaju sa tzv vehabijma i haridzijama. Takve tekstove jednosnostavno objavis da vidis sta vlasi pricaju, a ne kao argument u vezi islama i muslimana, a tzv vehabije su muslimani!!!
Ponovicu zbog tebe i kajsa, ne gledajuci naslov koji je gadan i neprimjeren i kontradiktoran, ponovicu da mi je bilo merak sto Srbin kaze da su tzv vehabije manja opasnost i sto ne govore ono sto su pricali ranije i sa onolikom zestinom medijskog linca, lazima itd!!! Dakle, bilo mi je merak sto su se Srbi i njihovi eksperti malo ohladili od lazi i napada kakvi su bili u ranijim tekstovima, probajte da se sjetite i sta se sve govorilo da vam ne crtam sad da izvintete!!!
A braci koja su u zatvorima cuo sam da je jedan Srbin primio Islam i da su momci ekstra se popravili ida sire islam, masallah! hehe :)

[Haljit]

Evo kako shija Haljit sam interpretira ovaj casni hadis i govori da se on odnosi na vehabije.
Je li Poslanik s.a.v.s. rekao da se odnosi na vehabije?
Jesu li ashabi r.a. rekli da se odnosi na vehabije? A jes, shije proklinju vecinu ashaba, tako i da su rekli, to za shije ne bi vazilo.
Jesu li eminentni ucenjaci rekli da se odnosi na vehabije?
Ne! Niko!
Niko osim sektasa Haljita, i Recruita..
Ako te dobro shvatam, ti odbijas i tvrdnju da je poslanik (s) pozivao na borbu protiv haridzija, a samo zato sto ih nije imenovao direktno tim nazivom?



Samo malo! Ko su vehabije? Ja ne znam nikog ko se tako danas izjasnjava!
E moj wehabijo, pa nijedna grupa se ne izjasnjava ni kao kafiri, ili kao musrici.
Zelis li zbog toga tvrditi da kafiri ili musrici ne postoje?

To kako-se-koja grupa izjasnjava, nema veze sa tim kako-koja vjeruje ili nevjeruje.
Ti nazivi kojima se te grupe imenuju se tim grupama daju na razne nacine, najcesce po imenu njihova osnivaca ili po nekoj njihovoj karakteristicnoj osobini, po mjestu gdje su nastale, itd



Haljit bi im rado prolio krv, tako da kaze za ovaj casni hadis da se na njih odnosi. I prije je zalio sto ih neko nije istrijebio u proslosti.
Da je vakat poput onog za vrijeme imama Alije (a.s), haljit bi se borio protiv Haridzija i slicnih (citaj wehabija)
Nisam sunnija pa nevjerujem da bih slijedio onog abbasijskg halifu Radi-billaha kad je ono zelio da vas istrijebi.
A da je kojim slucajem taj halifa to (bez mene) zaista ucinio, vjeruj mi da ja nebih bas nesto puno plakao za vama



Postavio je i onaj bombastican naslov Vehabije u Srbiji-opasne, i po tome se vidi njegova zelja da se nemuslimanska policija pozabavi sa njima.
Text iz tog clanka tvrdi da niste nesto puno opasni za Srbiju i njene gradjane, a sto je pozitivno.
Text iz tog clanka medjutim tvrdi da ste puno opasniji za islam, i to je ono sto sam ja naglasio i podvuka u tom clanku.

Vjeruj mi da nevjerujem da ce se srpska policija pozabaviti sa vama zbog toga sto predstavljate opasnost za islam. Budite vi kao ovo sto ste bili u zadnje vrijeme prema drzavi Srbiji i njenim gradjanima, i najvjerovatnije nema dlaka s glave da vam fali. Mozda vam Srbija zbog opasnosti koju nanosite islamu i muslimanima cak i sredi da kod Zukorlica opet dobijete exkluzivno pravo na koriscene centralne Pazarske dzamije (samo ovaj put bez tesbiha - da se nebiste ponovo mucili da ih bacate u Rasku)


- - -

[bosnjak]

Niko osim sektasa Haljita, i Recruita.




Definitivno. On je taj koji uzima "sud" i "pravdu" u svojim rukama, on je taj koji proklinje i tekfiri najbolje muslimane kakvih ummet nikad nece imat, koji odlucuje ko je neispravan, a ko ispravan...\

p.s Evo slozili smo se, imamo i vecinu :D, samo jos cekam kajsiju da potvrdi :)

[Haljit]

Definitivno. On je taj koji uzima "sud" i "pravdu" u svojim rukama, on je taj koji proklinje i tekfiri najbolje muslimane kakvih ummet nikad nece imat, koji odlucuje ko je neispravan, a ko ispravan...\

p.s Evo slozili smo se, imamo i vecinu :D, samo jos cekam kajsiju da potvrdi :)

Ne tekfirim ja nikog a ko za sebe vec to sam nije tvrdio.
To ste vi koji tekfirite jednog od najboljih poslanikovih (s) pomagaca i zastitnika, tj Ebu Taliba (ra), tvrdeci da je nevjernik

Inace, proklinjanje je nesto sto je dopusteno u Islamu. Cak u Kur'anu i Allah proklinje neke pojedince.

Ja ti samo pokusavam otvoriti oci da uvidis da ste vi wehabije ustvari haridzije modernog doba tj neoharidzije. A sam znas kako su muslimani postupali sa haridzijama, tj mozes da shvatis kako bi muslimani trebalo da postupaju prema vama wehabijama

Takodje moj wehabijo, vise od pola ovog foruma bi se slozilo da ste vi wehabije ono najgore sto postoji u islamu


- - -

[bosnjak]

Takodje moj wehabijo, vise od pola ovog foruma bi se slozilo da ste vi wehabije ono najgore sto postoji u islamu


- - -

Elhmadulillah sto sam samo musliman, dicim se i ponosan sam time.
Samo da znas, uvrijedit me neces, a ti sto se tice mene slobodno nastavi.

U prijevodu Besima Korkuta, Allah dz.s nam kaze:

"I ne budite kao oni koji su se razjedinili i podvojili kad su im vec jasni dokazi dosli." (3:105)

"Sada sam vam vjertu vasu usavrsio i blagodat svoju prema vama upotpunio i zadovoljan sam da vam Islam bude vjera."(El-Maide,3)

"I neka te oni nikako ne odvrate od Allahovih rijeci, kada ti se objave i pozivaj Gospodaru svome i nikako ne budi od onih koji druge njemu smatraju ravnim."(El-Kasas, 87)

[Ensarija]

Evo kako shija Haljit sam interpretira ovaj casni hadis i govori da se on odnosi na vehabije.
Je li Poslanik s.a.v.s. rekao da se odnosi na vehabije?
Jesu li ashabi r.a. rekli da se odnosi na vehabije? A jes, shije proklinju vecinu ashaba, tako i da su rekli, to za shije ne bi vazilo.
Jesu li eminentni ucenjaci rekli da se odnosi na vehabije?
Ne! Niko!
Niko osim sektasa Haljita, i Recruita.


demco , nego ko je rekao da se odnosi na današnje vehabije, naravno da je rekao POslanik opisujući ih u istom tom hadisu, i sva ulema osim vas vehabija ,zna apsolutno na koga se taj hadis odnosi

[diskutant08]

Znas li da su se haridzije kao i vi wehabije osjecali muslimanima?
Znas li da su haridzije poput vas wehabija zdusno ubijali muslimane koji ne misle kao oni?

Kao prvo nisam vehabija niti haridzija. Zatim muslimane ne ubijam niti imam tu namjeru. Kakve su tvoje namjere ne znam osim onog iz privatnih poruka sto sam mogao da saznam. Uglavnom izgleda da smo se nadali istom jedan naspram drugog, tj. da ti posumnjas u siizam, a ja u ehlisunnetsko vjerovanje. Sad ko ce u sta posumnjati ne znam, medjutim potrudicu se da nadjem odgovor na neka pitanja, ali ne zato da bih dovodio nesto u sumnju vec da bih saznao istinu ako Bog da.
Takodje, znam ko su haridzije i kakvo je njihovo ponasanje. Ali sve to ne daje tebi za pravo da me nazivas wehabijom, to vise govori o tebi nego o meni, stvarno si me iznenadio i ne znam vise sta da ti kazem, Allah ce ti sudit i kad nekog etiketiras nekim nazivom.



A evo i hadis o vama wehabijama

Prenosi se od Alije da je Poslanik a.s. rekao: "Pojavice se u zadnjem vremenu ljudi, mladi a glupi, govorice jezikom najboljih stvorenja, ucice Kur'an ali on nece prelaziti njihove vratove,izlazice iz vjere kao sto strijela izlazi iz luka. Ubijajte ih gdje god ih sretnete, onaj koji ih bude ubijao imace nagradu za to na Sudnjem danu." ( Buhari, str. 425. hadis br. 3611)


Citirao si @recruita sa kojim sam iks puta raspravljao i koji mi na mnoga pitanja nije odgovorio, a prica je o nekoj inteligenciji, zatim islamu i ostalo. Nije on glup samo se njegovo ucenje razlikuje od ehlisunnetskog, priznao je da je esarija, kao sto ti kazes da si npr sija,zar ne?

Eh sad, ne znam odakle mi to da se spomenuti hadis odnosi na haridzije, medjutim nemoj da mislis da nema ajeta i hadisa koji se odnose na tebe kao i govora ehlisunnetskih ucenjaka takodje ima o sijama. Ako te zanima mogu ti pisati o tome, vec odavno dosta toga receno i o sijama, esarijama, haridzijama itd ...
Takodje, @haljite , opet kazem da se nadam kako se taj hadis ne odnosi na mene i da nisam haridzija niti vehabija, ali tebi je dzbe izgleda govorit...

Ma najbolje bi bilo da sam ja totalno izmijenio sadrzaj texta, jer po tvojem bih se tada najvise razlikovao od vlaha

Ada neka ga tekst, nije vrijedan da se oko njega raspravljamo. Meni je samo zao sto ti ne pravis razliku izmedju muslimana i vehabije iliti haridzijie. Nisi je napravio kada sam ja u pitanju...:( Ali nema veze, zivot ide dalje...da smo zdravo.:)


Medjutim, ostaje cinjenica da su uz cetnike i haridzije, takodje i vehabije na ovim prostorima najvisa opasnost po islam i muslimane


Na kojim prostorima? Mislis na prostor gdje trenutno jel zivis ili na Sandzak?
Salim se, lijepo od tebe sto brines za islam i muslimane na bilo kom prostoru...


Niko osim sektasa Haljita, i Recruita.

Ja njih ne tekfirim, a da se njihovo vjerovanje razlikuje od ehlisunnetskog je vec poznato. Stavise haljit misli da je ehlisunetsko ucenje i vjerovanje nastalo od vakta esarija...


Haljit bi im rado prolio krv, tako da kaze za ovaj casni hadis da se na njih odnosi. I prije je zalio sto ih neko nije istrijebio u proslosti.
Postavio je i onaj bombastican naslov Vehabije u Srbiji-opasne, i po tome se vidi njegova zelja da se nemuslimanska policija pozabavi sa njima.

Ma mislim da smo dosta raspravaljali i da ove rasprave veze nemaju...Najbolje bi mislim bilo da se ostavimo/te haljita, vehabija i rasprava itd. Odoh ja da klizam...hehe :D

[demco]

Ako te dobro shvatam, ti odbijas i tvrdnju da je poslanik (s) pozivao na borbu protiv haridzija, a samo zato sto ih nije imenovao direktno tim nazivom?


Ne, nikako. Muhammed s.a.w.s. je nadahnut od Allaha s.w.t. da govori samo istinu.
Nego, ko si ti da tvrdis za jednu skupinu ljudi da su bas oni oni na koje je mislio nas Pejgamber a.s.?!
Jesi li neki ucenjak?
Jesi li neki eminentni alim?
Razumijem Recruita, on je umislio da moze da naziva neke ljude munaficima, a neke iskrenim vjernicima, samo zato sto studira u Siriji, ali ko si ti da nazivas neke ljude neoharidzijama?
Pa ti ne postujes ni Ebu Bekra r.a., ni Omera r.a. ni Osmana r.a., ni Aisu r.a., ni Muawiju r.a. ni Ebu Hurejrea r.a., ni Abdurrahmana ibn Aufa r.a., ni mnoge prenosioce hadisa! Ti ne postujes 80 posto Ummeta, govoris da obozavaju prve dve, odnosno, tri halife, i ti ces nekom da kazes da je nesto najgore u islamu!
Govoris za Ebu Lu`lua da je vjernik, iako je ubio emir-ul-muminina u prepunoj dzamiji, a zatim u njoj izvrsio samoubistvo! I ti ces nekom da govoris da je opasniji po islam od cetnika i haridzija!

Govoris za komplet wehabije da su tekfirdzije a sam si reko:

Tvrdnja da sve ove gornje skupine nisu muslimani koji pozivaju u svoje tumacenje islama je odlika samo jedne zalutale sekte poznate pod nazivom Tekfirdzije koji inace pripadaju wehabizmu

A zatim govoris da je cio ehli sunet tekfirovski:
Ne tekfirim ja nikog a ko za sebe vec to sam nije tvrdio.
To ste vi koji tekfirite jednog od najboljih poslanikovih (s) pomagaca i zastitnika, tj Ebu Taliba (ra), tvrdeci da je nevjernik

A evo kakav je propis o onome ko bez dokaza govori nekom da je tekfirovac:
http://www.youtube.com/watch?v=0GxhEvp9v9g

[Haljit]

A evo kakav je propis o onome ko bez dokaza govori nekom da je tekfirovac
A kakav je propis prema onim koji tekfire jednog od najboljih poslanikovih (s) pomagaca i zastitnika, tj Ebu Taliba (ra)?


- - -

[demco]

A kakav je propis prema onim koji tekfire jednog od najboljih poslanikovih (s) pomagaca i zastitnika, tj Ebu Taliba (ra)?


- - -

Pusticu @Ensariju da ti odgovori...

[Haljit]

Pusticu @Ensariju da ti odgovori...

Zasto, jel ti neznas, ili zelis da na osnovu te stvari dokazujes da se isti?

Ako je ovo drugo, onda smo i ja i @ensarija takodjer isti u mnogo stvari. Bezbeli i razlikujemo se u puno nekih drugi manje vaznih stvari - poput stava o pojedinim ashabima
Ali ti se sa njim razlikujes u stvarima koje se ticu imana, jer vi wehabije poput krscana pridajete tjelesnost Allahu


- - -

[Ensarija]

Citirao si @recruita sa kojim sam iks puta raspravljao i koji mi na mnoga pitanja nije odgovorio, a prica je o nekoj inteligenciji, zatim islamu i ostalo. Nije on glup samo se njegovo ucenje razlikuje od ehlisunnetskog, priznao je da je esarija, kao sto ti kazes da si npr sija,zar ne?

šta to tebi diskutant nije odgovoreno,, zašto lažeš, navedi konkretno šta ti nije odgovoreno...

[demco]

Zasto, jel ti neznas, ili zelis da na osnovu te stvari dokazujes da se isti?


Smatram da je on eminentniji, i smatram da ce ti pruziti bolji odgovor na to pitanje od mene.

Ali ti se sa njim razlikujes u stvarima koje se ticu imana, jer vi wehabije poput krscana pridajete tjelesnost Allahu

Necemo valjda sad o Allahovom s.w.t. Bicu, pa da nacinimo neki grijeh tokom diskusije koji ce nam uskratiti ulazak u Dzennet?!
Bolje razmisljajmo i diskutujmo o Allahovim s.w.t. stvorenjima, a ne o Njegovom s.w.t. Bicu..

[Ensarija]

Eh sad, ne znam odakle mi to da se spomenuti hadis odnosi na haridzije,

hadis o kome je riječ se ne odnosi na haridzije, JER SE U NJEMU NEDVOSMISLENO KAŽE PŠOJAVIT ĆE SE U ZADNJEM VREMENU,, A HARIDZIJE SE POJAVLJUJU U PRVOM VREMENU NAUČI MALO ISTORIJE, I IZGLEDAD ĆE KAO OVAJ, MISLEĆI NA ČOVJEKA RASČUPANE BRADE ( KAO I MNOGI DANAS) KOJI DOLAZI I LIČNO POSLANIKU GOVORI BOJ SE ALLAHA,,,,, OVO ME MALO I TJEŠI JER KADA JE NEKI VAŠ PREDAK -ŠEJH MOGAO TO REĆI POSLANIKU ZAŠTO TI I TEBI SLIČNI NEBI REKLI SVIMA KOJE SRETNETE, SVE REDOM....

[Haljit]

Smatram da je on eminentniji, i smatram da ce ti pruziti bolji odgovor na to pitanje od mene.
Pa onda se prema njemu i ponasaj kao prema nekom eminentnijem
Pokusaj u njegovom drustvu pokazati postovanje, i kada on nesto kaze pokusaj to akceptirati bez veceg pogovora

U stara dobra vremena su takvi kao ti uceci o islamu bili sluge po nekoliko godina kod nekog kao @ensarija


- - -

[diskutant08]

A kakav je propis prema onim koji tekfire jednog od najboljih poslanikovih (s) pomagaca i zastitnika, tj Ebu Taliba (ra)?


Ne mogu da vjerujem za sta trazis propis. Mislim ti imas poblem sa prijevodom, razumijevanjem hadisa i sa autoritetima prije svega, ne znas ko su ulema i nemas odnos prema njima kakav bi trebao imati. Zato bi mozda bilo bolje da pitas tvoje sejhove kakav je propis, a ne da pitas nas...

[Haljit]

Ne mogu da vjerujem za sta trazis propis. Mislim ti imas poblem sa prijevodom, razumijevanjem hadisa i sa autoritetima prije svega, ne znas ko su ulema i nemas odnos prema njima kakav bi trebao imati. Zato bi mozda bilo bolje da pitas tvoje sejhove kakav je propis, a ne da pitas nas...
Kako mislis neznam ko je ulema? Zar su ulema ibn Tejmija, bin Bazz i ostali? Takvi su ulema samo za wehabije i slicne

A u vezi razumjevanja onog Ebu Hurejrinog hadisa sam ti odgovorio kako sam ga razumio.
Medjutim ti osim navodjenja arapskih rijeci, nikad nisi odgovorio kako si te rijeci razumio


- - -

[demco]

Pa ti ne postujes (Haljite) ni Ebu Bekra r.a., ni Omera r.a. ni Osmana r.a., ni Aisu r.a., ni Muawiju r.a. ni Ebu Hurejrea r.a., ni Abdurrahmana ibn Aufa r.a., ni mnoge prenosioce hadisa!

..ni Ibn Tejjmiju r., ni Ibn Bazza r., ni ostale, Allah im se smilovao, ucenjake.

I kako takva licnost posle trazi od mene da postujem kao ucenjaka nekog kom ni pravo ime ne znam, vec mu znam preko foruma samo nick?! Mislim na @Ensariju.

[Haljit]

Pa ti ne postujes (Haljite) ni Ebu Bekra r.a., ni Omera r.a. ni Osmana r.a., ni Aisu r.a., ni Muawiju r.a. ni Ebu Hurejrea r.a., ni Abdurrahmana ibn Aufa r.a., ni mnoge prenosioce hadisa!
..ni Ibn Tejjmiju r., ni Ibn Bazza r., ni ostale, Allah im se smilovao, ucenjake.

I kako takva licnost posle trazi od mene da postujem kao ucenjaka nekog kom ni pravo ime ne znam, vec mu znam preko foruma samo nick?! Mislim na @Ensariju.

Mogao bih da shvatim da ne postujes osobe (poput Muawiye www,sahihmuslim.com; knjiga 20, hadis 4546, donji dio hadisa) (http://www.sahihmuslim.com/sps/smm/sahihmuslim.cfm?scn=dsphadeeth&HadeethID=4546&txt=orders%20us%20to%20unjustly%20consume%20our%20 wealth%20among%20ourselves%20and%20to%20kill%20one %20another) koji su naredjivali muslimanima da na neposten nacin zaradjuju svoj imetak i da se medjusobno ubijaju
Medjutim nemogu da shvatim da nezelis postovati @ensariju mada si sam rekao da @ensariju smatras eminentnijim (poznatijim, izvanrednijim, strucnijim) od tebe.
Zar te tvoj wehabizam ne uci da imas postovanja prema takvim osobama?


- - -

[Haljit]

Za one kojima treba prevod tog hadisa, evo taj hadis o Muawiyi na bosankom


Prenosi se od 'Abd al-Rahman b. Abd Rabb al-Ka'ba da je rekao: - Zatekao sam jednom 'Abdullah b. 'Amr b. al-'Asa kako sjedi u hladu Ka'be a oko njega sjedi grupa ljudi. Prisao sam sjeo kod njega i cuo kako govori:
Kada smo bili sa Bozijim poslanikom a.s. na jednom putovanju zaustavili smo se na jednom mjestu radi odmora. Neki od nas zabavili su se (tu) oko popravljanja satora, neki su se nadmetali u gadjanju strijelom, dok su se neki opet bavili svojim jahacim zivotinjama. Zatim nas je telal Bozijeg poslanika a.s. pozvao da se okupimo oko Bozijeg poslanika a.s. koji nam kaza:
"Svaki vjerovjesnik prije mene imao je zadatak da upucuje svoj narod na ono sto je znao da je dobro za njih, i da ih upozorava na ono sto je znao da je lose za njih. Ovaj vas narod (Ummet) najzdraviji ce biti u svojem pocetku, dok ce pri svojem zavrsetku biti pogodjen smutnjom i raznim drugim nedacama, od kojih ce svaka naredna biti teza od one prethodne. Desice se jedna nesreca pa ce vjernik kazati: Ovo ce me unistiti!
Medjutim ta nesreca bit ce otklonjena, ali ce se desiti druga pa ce kazati: Ova je ta koja ce me unistiti!
Onaj od vas koji zeli biti sacuvan od vatre i uveden u dzenet neka smrt doceka vjerujuci u Allaha i Sudnji dan i neka drugim cini ono sto zeli da njemu drugi cine. Ko se opredijeli za nekog vodju (imama) i dadne mu prisjegu (na vjernost) neka mu koliko god moze bude pokoran, a ako se javi (u to vrijeme) neki drugi (imam) i pocne se sporiti s njim (oko vlasti), udarite na (ubijte) onog drugog"
Primakao sam mu se i upitao ga: Tako ti Boga jesil to cuo (licno) od Bozijeg poslanika a.s?
Dotaknuvsi rukama svoje usi, pa ih onda spustivsi na svoje srce, on rece: Cuo sam to svojim usima i primio svojim srcem!
Ja sam onda rekao:
Ovaj tvoj amidzic, Muavija, naredjuje nam da na svakakav (neposten) nacin stjecemo imetak i da se medjusobno ubijamo, a Uzviseni Allah kaze: "O vjernici, jedni drugima na nedozvoljen način imanja ne prisvajajte - ali, dozvoljeno vam je trgovanje uz obostrani pristanak - i jedni druge ne ubijajte! Allah je, doista, prema vama milostiv." (Kur'an 4:29)
On je nakon toga jedan casak zasutio, pa je onda rekao: Budi mu pokoran u onom u cemu je on pokoran Allahu, a odbij pokornost u stvarima u kojima je on nepokoran Allahu dz.s

Direktan link: Sahih Muslim, knjiga 020, hadis #4546 (http://www.sahihmuslim.com/sps/smm/sahihmuslim.cfm?scn=dsphadeeth&HadeethID=4546&txt=orders%20us%20to%20unjustly%20consume%20our%20 wealth%20among%20ourselves%20and%20to%20kill%20one %20another)
U zbirci na bosanskom jeziku, nakon downloadovanja sazetka Muslimovog sahiha, ovaj hadis je pod brojem 1199


- - -

[demco]

Medjutim nemogu da shvatim da nezelis postovati @ensariju mada si sam rekao da @ensariju smatras eminentnijim (poznatijim, izvanrednijim, strucnijim) od tebe.
Zar te tvoj wehabizam ne uci da imas postovanja prema takvim osobama?

Nisam rekao da ga ne postujem, vec da ga ne smatram ucenjakom. Postoji razlog zasto sam boldirao "eminentnim", a bice jasnije ako se vratimo na par mojih postova unazad (mislim da nije u ovoj temi).

A zadnji koji moze da mi govori da postujem nekog ucenijeg je onaj koji ne postuje Ebu Bekra r.a., Omera r.a. i tako redom...

[Haljit]

A zadnji koji moze da mi govori da postujem nekog ucenijeg je onaj koji ne postuje Ebu Bekra r.a., Omera r.a. i tako redom...

Predstavio bih ti hadis iz Muslimovog sahiha, a u kojem nam licno halifa Omer na jasan i nedvosmislen nacin objasnjava misljenje imam Alija (a.s) kako o Ebu-Bekru tako i o Omeru, tj misljenje imama Alija (a.s) o Ebu Bekru i Omeru se nije puno razlikovalo od misljenja Abdal-Rahman b. Abd Rabbal-Ka'ba o Ebu Sufjanovom sinu Muawiyi iz prethodnog hadisa iz sahih Muslima

... Zatim je Omer nastavio: Kada je umro Boziji poslanik (a.s) Ebu Bekr, r.a rekao je da je zamjenik Bozijeg poslanika (a.s), pa ste mu obojica dosli, jedan trazeci nasljedstvo od svoga bratica (Abbas) a drugi nasljedstvo svoje supruge od njenog oca (Alija). Ebu Bekr vam je naveo hadis Bozijeg poslanika, a.s u kojem on kaze: "Nas se ne nasledjuje, ono sto mi ostavimo je sadaka". Vi ste ga zbog toga proglasili lažovom, pokvarenjakom i izdajnikom, a Bog zna da je on govorio istinu i bio dobrocinitelj te bio na pravom putu i slijedio istinu. Potom je umro Ebu Bekr pa je upravljanje imovinom od Bozijeg poslanika preslo na mene, da biste onda i mene proglasili lažovom, pokvarenjakom i izdajnikom, A Bog zna da ja govorim istinu i cinim dobro, da sam na pravom putu i da slijedim istinu...

Direktan link wvw.sahihmuslim.com knjiga 019; hadis #4349 (http://www.sahihmuslim.com/sps/smm/sahihmuslim.cfm?scn=dsphadeeth&HadeethID=4349&txt=%20you%20thought%20me%20to%20be%20a%20liar,%20 sinful,%20treacherous%20and%20dishonest) (Citirani dio se nalazi u donjem dijelu hadisa)
Ili nakon downloadovanja Muslimove zbirke na Bosanskom sa wehabijskog sajta http://www.islamhouse.com/p/77949 u tom pdf filu na stranici 505 je taj dio hadisa (hadis broj 1147 u toj verziji na Bosanskom)


- - -

[diskutant08]

Kako mislis neznam ko je ulema? Zar su ulema ibn Tejmija, bin Bazz i ostali?

Htedoh da ti odg. na pitanje, ali si vec odgovorio


Takvi su ulema samo za wehabije i slicne

Dakle, jasno je da ne postujes "wehabijsku" ulemu...


A u vezi razumjevanja onog Ebu Hurejrinog hadisa sam ti odgovorio kako sam ga razumio.

Nisi ga razumio.


Medjutim ti osim navodjenja arapskih rijeci, nikad nisi odgovorio kako si te rijeci razumio


Hadis je jasan, imas prijevod na engleskom, nadam se da znas engleski, ja arapski ne znam...Razumeo sam onako kako ehlisunnet ima stav i misljenje kada je ebu Talib u pitanju...Ni manje ni vise od toga...


šta to tebi diskutant nije odgovoreno,,zašto lažeš, navedi konkretno šta ti nije odgovoreno...

Jesi li suguran da lazem?

hadis o kome je riječ se ne odnosi na haridzije, JER SE U NJEMU NEDVOSMISLENO KAŽE PŠOJAVIT ĆE SE U ZADNJEM VREMENU,, A HARIDZIJE SE POJAVLJUJU U PRVOM VREMENU NAUČI MALO ISTORIJE, I IZGLEDAD ĆE KAO OVAJ, MISLEĆI NA ČOVJEKA RASČUPANE BRADE ( KAO I MNOGI DANAS) KOJI DOLAZI I LIČNO POSLANIKU GOVORI BOJ SE ALLAHA,,,,, OVO ME MALO I TJEŠI JER KADA JE NEKI VAŠ PREDAK -ŠEJH MOGAO TO REĆI POSLANIKU ZAŠTO TI I TEBI SLIČNI NEBI REKLI SVIMA KOJE SRETNETE, SVE REDOM....

Pitaj haljita na koga se hadis odnosi...:) A ne znam odakle mi da se odnosi na haridzije, mozda od haljita.:) :D


U stara dobra vremena su takvi kao ti uceci o islamu bili sluge po nekoliko godina kod nekog kao @ensarija


Ensarija ti je bate nedostupan za privatne poruke, htio sam da ga upoznam, mozda mu budem ucenik, ali ne znadoh kako da stupim u kontakt sa njim...

[kajs]

sad kad diskutant i bosnjak se opasu dinamitom i dignu u vazduh haljita. Mislim da je to u duhu vremena u kojem zivimo. I mozda ce se ovaj sunijsko sijjski (a oba u osnovi su vehabijska) rat tu zavrsit. A ovi dvojica pomognuti "vetrom u ledja" od raznih sluzbi debeovskih cinih i minih pa kad ga puknu ima da prsti na sve strane. Pa mozda muslimani posle toga bIdnu rahat.

A dobro sto je sto ste haljita naterali da cita Nesdzu Belagu. Da je pokojni insajder javlja tu da vidi ovo pa da se obarduje.

Mada mozda ce mu strsljen prenijeti.

Znas sta je najbolje od svega

http://www.youtube.com/watch?v=S9Pw98cDrbs

pogledaj te ovaj video. Ovaj momak daje ders, sad Allah Dragi zna je li to bas ovaj sto mu ime navode, ali nebitno u svemu ovome, i govori o izdajama brace.

E sad ce mrvica razumijet sto sam onaj dan onako reagovao.

E sad obratite paznju na one momke sto nekim pistoljima vezbaju gadjanje, svi s bradama i kapicama, muslimanskim obiljezjima, ovi kazu da je to se desavalo u Maoci, nepristupacnom mjestu gde ta zajednica zivi po Sherijatskom pravu gde nema vlaha. E pa ne moze da te srce ne zaboli kad vidis, ovaj govori o tome kako treba stiti brata i ne izdati ga a s druge strane ovi "trce" da predaju ovim raznim sipama mipama i fbijima i cijama snimke, koje nisu mogli vlasi da naprave, kako muslimani ispunjavaju Sunet Allahovog Poslanika Muhammeda Alejhiselama Salallahu alejhi ve Alihi veselleme i uce da znaju da upotrebe oruzje.

[forumash]

valjda: "rahmetli insajder javlja" majka mu stara??
nego dozivaš ti na ovu nagraisotinu uporno, pa ev i dozva:D

nego kako je meni ovo interesantno, haljit navede hadis iz Muslimove zbirke, i to porpilično diskutabilan... a oni ni da guknu:(
mislim, hadis je na mjestu, Muslim prenosi riječi hazreti Omera... i sve to svakako ima i određeno objašnjenje, koje ja neću davat, jer nemam kome (demca i vehb. ekipu uistinu i zabole briga za sunizam... oni ga svakako praktikuju samo da bi imali paravan za mržnu prema šijizmu.. a sa haljitom sam i prije govorio baš na tu temu..)

Ali što je ovdje interesantno da ovi kojima je to naveo kao argument, NE DAJU nikakvo objašnjenje (doduše oni i ne znaju da objasne i odgovore...)

Ali zato znaju da ponavljaju u jednom postu po bezbroj puta riječ "šije" u negativnom kontextu....

Pa hajde sad lajavi demco, odgovori haljitu...
ili poklopi ušima i nemoj brate više da se upuštaš u raspravu..
ako nisi pratio,, nakon tvoje otužbe da je on protivnik hazreti Ebu Bekra i hazreti Omera, on ti je naveo nekakav argument (hazreti Omerove riječi koje prenosi Muslim) koje bi navodno trebale da opisuju hazreti Alijin stav...

jasno ko dan.. nego šutite ko zaliveni...
ako ništa ne odgovorite, znajte da ovdje ostaje da je "haljit u pravu" odnosno da je njegova navodna netrpeljivost prema Ashabima opravdana... a napominjem da on nije prvi počeo o toj netrpeljivosti, ... tj, jasno je ko je ovo sve zakuhao...


ps
haljit nije u pravu:D .... hazreti Alija nije bio neprijatelj (niti oni njemu) prvoj trojici halifa...
no heljenejse;) .... demco to ne zna da objasni (a galjba ni ostali.. sve i sa ensarijom pride)
uostalom ići kontra vehabizmu, je uvijek manje ili više pravo, pa tako ni haljćo nije puno promašio...

[forumash]

a i još jedno pitanje za demca i ekipu...
vidio sam skoro raspravu o Ašere mubešere (radijallahu anhum)....

1. haljit je negirao taj hadis, a na njega se lajalo...
2. drugo, da ne bude zabune: ja vjerujem taj hadis
i 3. da pitam ove branitelje sunizma, kako oni objašnjavaju činjenicu da su Talha radijallahu anhu i Zubejr radijallahu anhu, spomenuti u Ašere mubešere, a znamo da su ratovali sa hazreti Alijom radijallahu anhu??
samo ukratko, kako vi to shvatate i objašnjavate?

kako rekoh pod 2, ja vjerujem, i imam objašnjenje, ali ja nikad nijednu ružnu riječ nisam uputio šijama (nitzi ću inšallah ikad!), a evo ovi džahili u obliku agresivnih sunita bi mogli pokušat na nešto da odgovore od ovih nagomilanih pitanja a ne samo da zavijaju kad god haljit napiše neki text, i da time izazivaju ovaj njegov agresivni racionalistički šijizam

pa hajde demco, eto jasno nam je ubjedio si nas da je haljit u zabludi, nego da vidimo sad tebe... a i o Ašere mubešere si ti koliko vidim počeo, pa završi deder, da ne ostane nedorečeno..

[Haljit]

nego kako je meni ovo interesantno, haljit navede hadis iz Muslimove zbirke, i to porpilično diskutabilan... a oni ni da guknu:(

Ja taman pomislih krenuce se redom od onog hadisa iz sahih Muslima po kojem je Muawiya tjerao muslimane da otimaju imetak jedni drugih i da se medjusobno ubijaju, kad ono ovdje se krenulo malo u preskok

Nezaboravite mi ni odgovor na taj muslimov hadis o Muawiyi, jer i Muawiya je za neke jedan od najboljih kao i upucivac muslimana, kojem se eto u dobro dijelo zbog kojeg se dobija nagrada ubraja i nepravedna pobuna protiv pravovjernog haife kao i namjerno izazivanje smrti na desetine hiljada nevinih muslimanskih zivota


- - -

[forumash]

e imam ja i za tebe pitanje..
naime, u vezi riječi: "LA TAHZEN INNALLAHE MEANA"...

1. ti tvrdiš da nisu upućene hazreti Ebu Bekru..
2. tvrdiš (iz istog izvora) da se one upućuju kao prijekor..
ja ću sada prvo ustvrditi da su one pohvala, pa prvo reći da je HAZEN (= strah bojazan.. -ar) strah koji se osjeća za nekog drugog... jezički... pa je onaj kome je to rečeno, prema tome, osjećao strah za Resulullaha

e sad, na osnovu Tabatabaijeve definicije o tumačenju Kurana Kuranom, samo bih te pitao da mi kažeš, kroz ajete, kome se inače upućivane te riječi "LA TAHZEN"????
tj da li onima koji se prijekoravaju, ili onima koji se hvale??
pa pošto vidim da imaš neki dobar program sa searchom, de mi navedi samo jedan primjer u Kuranu gdje te riječi nisu upućene evlijullahima?? odnosno, jesu li ikome osim njima (look at search on softwareQuran :D)

[bosnjak]

I evo ga probudio se iz sna, zahukto se i dosho da pomogne bratu po vjeri( podrazumijeva se Haljita)
A onda ce naravno, malo da ga nacepi i samo ispari sa ubjedjenjem kako je pobijedio i uspostavio red i mir na forumu. Zalosno insajderu.
Zalostan je i ovaj sahih sto pominje Haljit, Allah s.v.t zna koliko je to ispravno i netaknuto od strane din dusmana, ali on gura svoju pricu i ideju, a pojedinci uzivaju i tjesu nas kako smo svi mi muslimani braca.
Vallahi nismo svi braca, ima nas svakakvih. Onaj sto lanetnishe i proklinje nashe prvake meni nije brat, niti ce ikad biti. Taj je sektash, pripada nekom podpravcu unutar pravca, nego ovaj @VELIKI STRUMF je kralj, kako je samo fin i dobar, azuran sto se kaze(jos malo i dervis na mjesto :))

[Haljit]

Zalostan je i ovaj sahih sto pominje Haljit, Allah s.v.t zna koliko je to ispravno i netaknuto od strane din dusmana, ali on gura svoju pricu i ideju, a pojedinci uzivaju i tjesu nas kako smo svi mi muslimani braca.
Postavljas pitanje ispravnosti hadisa o Muawiyi, mada znas da se Muawiya nepravedno pobunio protiv pravovjernog haife kao i namjerno izazivao smrt na desetine hiljada nevinih muslimana, naredio da se imam Ali (a.s) proklinje sa dzamijskih mimbera, kao i da se proganjaju i zlostavljaju oni koji to nisu htjeli ciniti, itd itd

Medjutim, ne postavljas pitanje odkud je moguce da je Ebu Hurejra bio svjedok smrti Ebu Taliba (ra), kao i dali je takva tvrdnja ispravna i netaknuta od strane din dusmana. A znas da je Ebu Talib (ra) bio jedan od najvecih poslanikovih (s) pomagaca i zastitnika u vrijeme dok su Ebu Sufjan i sin mu Mawiya zdusno i svim sredstvima napadali poslanika (s)

Zar ne shvatas da ti tvoji alimi uporno guraju pro-Umajadsku (Muawiynu) pricu i ideju. Zar ne shvatas da je islam kojem te tvoji alimi poucavaju ustvari pro-Umajadski islam


- - -

[diskutant08]

Sto se tice rasprave izmedju mene i haljita radi se o tome da on ustvari ne prihvata sahih hadis koji se nalazi u Muslimu, vec vjeruje da je to laz. To je njegovo pravo da vjeruje ili misli kako hoce (bez obzira sta drugi o tome mislili, pa i ja). Medjutim, haljite ako nekad budes imao drugaciji stav u vezi hadisa koji se nalaze u Muslimu onda ako Bog da bice ti jasno i razumjeces taj hadis, spoznaces istinu (nadam se), posebno sto to nije jedini hadis koji govori o ebu Talibu.
Mozda nekom nije pravo sto je bilo rasprave izmedju mene i haljita, ali ja mislim da je ipak dobro sto smo malo pricali...

Evo sta sam nasao na islambosna forumu, @abidaga2

tekst se zove: "Pozivanje ebu Taliba"
http://www.islambosna.ba/forum/islam/beskrajna-svjetlost/5/?wap2

Ovo sam postavio ako ko hoce da procita, a ne da raspravlja sa @haljitom ili obrnuto...

[kajs]

valjda: "rahmetli insajder javlja" majka mu stara??
nego dozivaš ti na ovu nagraisotinu uporno, pa ev i dozva:D



Nista bate, na ignore smo ti mi samo da znas :D

Nego, ne rece mi nista za ovo sto su "naterali" haljita da cita Nehdzul Belagu

[diskutant08]

Ensarija ti je bate nedostupan za privatne poruke, htio sam da ga upoznam, mozda mu budem ucenik, ali ne znadoh kako da stupim u kontakt sa njim...

@Haljite, stigla mi je i prva poruka od ensarije, a ranije je bio nedostupan, pa rekoh da ti javim...hehe
Mozda je pomislio da hocu stvarno da mu budem ucenik, pa mi je zato poslao poruku...:)
A stvarno me je ranije zanimalo ko je ensarija, pa sam zato napisao ovo iznad...

[demco]

a i još jedno pitanje za demca i ekipu...
vidio sam skoro raspravu o Ašere mubešere (radijallahu anhum)....

1. haljit je negirao taj hadis, a na njega se lajalo...
2. drugo, da ne bude zabune: ja vjerujem taj hadis
i 3. da pitam ove branitelje sunizma, kako oni objašnjavaju činjenicu da su Talha radijallahu anhu i Zubejr radijallahu anhu, spomenuti u Ašere mubešere, a znamo da su ratovali sa hazreti Alijom radijallahu anhu??
samo ukratko, kako vi to shvatate i objašnjavate?

kako rekoh pod 2, ja vjerujem, i imam objašnjenje, ali ja nikad nijednu ružnu riječ nisam uputio šijama (nitzi ću inšallah ikad!), a evo ovi džahili u obliku agresivnih sunita bi mogli pokušat na nešto da odgovore od ovih nagomilanih pitanja a ne samo da zavijaju kad god haljit napiše neki text, i da time izazivaju ovaj njegov agresivni racionalistički šijizam

pa hajde demco, eto jasno nam je ubjedio si nas da je haljit u zabludi, nego da vidimo sad tebe... a i o Ašere mubešere si ti koliko vidim počeo, pa završi deder, da ne ostane nedorečeno..

Od Ubejdullaha ibn Ebi Rafia se prenosi da je rekao: “Čuo sam Aliju, radijAllahu anhu, da je rekao: Allahov Poslanik, sallAllahu alejhi we sellem, je poslao mene, Mikdada i Zubejra i rekao: “Pođite sve dok ne dođete do mjesta Hah, tamo ćete naći ženu koja nosi pismo, uzmite ga i donesite.” Uputili smo na svojim konjima sve dok nismo došli do tog mjesta i tu našli ženu. Rekosmo: “Daj nam pismo.”! “Nemam pismo” – odgovori ona. Mi joj rekosmo: “Ili ćeš izvaditi pismo ili ćeš skinuti haljinu. ”Ona tada iz svojih pletenica izvadi pismo a mi ga donijesmo Allahovom Poslaniku. Kad u njemu pismo Hatiba ibn Ebi Belt'a ljudima od mušrika, u kojem ih on obavještava o nekim tajnama Allahovog Poslanika. Poslanik mu reče: “Šta je ovo o Hatibe”? On odgovori: “O Allahov Poslaniče, nemoj žuriti. Ja sam bio čovjek koji je bio vezan za Kurejšije a nisam bio od njih. Muhadžiri koji su sa tobom imaju rodbinu u Mekki, koja će zaštititi njihove familije i imetke, pa sam i ja htio, kad već nisam imao rodbinu, da im učinim dobro kojim bi oni zaštitili moju rodbinu. Ovo nisam uradio iz kufra niti odmetništva, niti zadovoljstva kufrom nakon islama. ”Poslanik reče: “Istinu je rekao.” Omer tada reče: “O Allahov Poslaniče dozvoli mi da udarim vrat ovog munafika”, a Poslanik mu odgovori: “On je prisustvovao Bedru, a šta znaš možda je Allah pogledao učesnike Bedra i rekao: 'Radite šta hoćete vama je oproštno.'”

Ovaj dogadjaj se zbio prije oslobodjenja Mekke.
Izdaja Poslanikovih a.s. tajni musricima Mekke, oprostena je Hatibu ibn Ebi Belt'u od strane Poslanika s.a.v.s. zato sto je ucestvovao u Bici na Bedru.

Pa, zar Allah nije u stanju preci preko Talhinog i Zubejrovog (r.a.) ratovanja sa Alijom r.a., i uvesti ih u Dzennet, zato sto im je Njegov Poslanik to obecao?!

A ko je taj iz Muhammedovog a.s. Ummeta sto ogranicava Allahovu s.w.t. milost i govori da ce ovaj u Dzennet, a ovaj nece?! Naposlijetku, sud pripada Allahu s.w.t. (pa nazivajte me slobodno posle zbog ove recenice haridzijom i neoharidzijom)

[Ensarija]

određivati, govoriti šta je haram šta halal smije samo Allah Uzvišeni, ako se neko u ove stvari upetljA onda sebe smatra BOGOM neuzubillah, jer je to striktno samo Allahovo i ničije više pravo,.

u islamu postoji pravilo,, da je haram ili halal samo ono što je UZVIŠENI REKAO DA JE HARAM ILI HALAL, I DA JE ODREĐENJE I PROCJENA STEPENA IMANA SAMO U ALLAHOVOJ MOĆI, KO SE U TO POČNE MIJEŠATI ULAZI U NAJVEĆI GRIJEH- ŠIRK

[Ensarija]

@haljite, stigla mi je i prva poruka od ensarije, a ranije je bio nedostupan, pa rekoh da ti javim...hehe
mozda je pomislio da hocu stvarno da mu budem ucenik, pa mi je zato poslao poruku...:)
a stvarno me je ranije zanimalo ko je ensarija, pa sam zato napisao ovo iznad...

znamo mi da vama ne treba uČitelj, poČeli ste i svoje Šejhove da odbacujete, mijenjate miŠljenje preko noĆi, veĆ sam naveo kako je , samo prije par mjeseci bosnjak pisao jedno a sada drugo. I meni liČno nije namjera vas uČiti jer ste slijepi, veĆ Želim ukazati na pogreŠno interpretiranje naŠe lijepe vjere, kojku naŽalost predstavljate sasvim pogreŠno.

Poslao sam ti poruku samo da ne laŽeŠ ljude kako sam nedostupan. Dostupan sam u svakom pogledu svakom bratu koji Želi da se zajedno sastankom i dijalogom okoristimo.

[Semerqandy]

Haljit:
Ja taman pomislih krenuce se redom od onog hadisa iz sahih Muslima po kojem je Muawiya tjerao muslimane da otimaju imetak jedni drugih i da se medjusobno ubijaju, kad ono ovdje se krenulo malo u preskok

Nezaboravite mi ni odgovor na taj muslimov hadis o Muawiyi, jer i Muawiya je za neke jedan od najboljih kao i upucivac muslimana, kojem se eto u dobro dijelo zbog kojeg se dobija nagrada ubraja i nepravedna pobuna protiv pravovjernog haife kao i namjerno izazivanje smrti na desetine hiljada nevinih muslimanskih zivota

Nije to hadis. To su rijeci doticnog prenosioca. Hadis je ono prije govora o Muawiji, r.a.. Malo si mi nespretan u nijansama...

Haljit:
Postavljas pitanje ispravnosti hadisa o Muawiyi, mada znas da se Muawiya nepravedno pobunio protiv pravovjernog haife kao i namjerno izazivao smrt na desetine hiljada nevinih muslimana, naredio da se imam Ali (a.s) proklinje sa dzamijskih mimbera, kao i da se proganjaju i zlostavljaju oni koji to nisu htjeli ciniti, itd itd


Vec sam ti pojasnio, ne radi se o hadisu. Za detaljnije pojasnjenje tog stava prenosioca predaje o Muawiji pogledaj sta kaze imam Newewy, r.a.

Nije istina da je Muawija naredio proklinjanje sa minbere.
To je jedna laz i potvora na Muawiju, r.a.

Haljit:
Medjutim, ne postavljas pitanje odkud je moguce da je Ebu Hurejra bio svjedok smrti Ebu Taliba (ra), kao i dali je takva tvrdnja ispravna i netaknuta od strane din dusmana. A znas da je Ebu Talib (ra) bio jedan od najvecih poslanikovih (s) pomagaca i zastitnika u vrijeme dok su Ebu Sufjan i sin mu Mawiya zdusno i svim sredstvima napadali poslanika (s)

Sve sto se govori i nagadja o mugucim podvalama zajednicko je svakom ucenju.
No, kad vec govoris o Ebu Talibu de nam reci sta ste to vi prenijeli o njemu?

Haljit:
Zar ne shvatas da ti tvoji alimi uporno guraju pro-Umajadsku (Muawiynu) pricu i ideju. Zar ne shvatas da je islam kojem te tvoji alimi poucavaju ustvari pro-Umajadski islam

Da je ovo proumejadijska prica zar bi oni dozvolili da se u hadiskim zbirkama nalaze ove predaje koje nam donosis o Omeru i Muawiji, radijallahu anhuma, i zar bi dozvolili da se tu nadju hadisi o ehlul-bejtu?

Onu predaju o Omeru, r.a., vec sam ti ranije pojasnio.
A hadis o tome da se poslanici ne nasljedjuju nalazi se i kod Kulejnija i Homejni kaze da je vjerodostojan. Pogledaj njegovu knjigu "Wilajetul-feqih"

*
*

[Haljit]

Za one kojima treba prevod tog hadisa, evo taj hadis o Muawiyi na bosankom


Prenosi se od 'Abd al-Rahman b. Abd Rabb al-Ka'ba da je rekao: - ...
Ovaj tvoj amidzic, Muavija, naredjuje nam da na svakakav (neposten) nacin stjecemo imetak i da se medjusobno ubijamo, a Uzviseni Allah kaze: "O vjernici, jedni drugima na nedozvoljen način imanja ne prisvajajte - ali, dozvoljeno vam je trgovanje uz obostrani pristanak - i jedni druge ne ubijajte! Allah je, doista, prema vama milostiv." (Kur'an 4:29)
On je nakon toga jedan casak zasutio, pa je onda rekao: Budi mu pokoran u onom u cemu je on pokoran Allahu, a odbij pokornost u stvarima u kojima je on nepokoran Allahu dz.s

Direktan link: Sahih Muslim, knjiga 020, hadis #4546 (http://www.sahihmuslim.com/sps/smm/sahihmuslim.cfm?scn=dsphadeeth&HadeethID=4546&txt=orders%20us%20to%20unjustly%20consume%20our%20 wealth%20among%20ourselves%20and%20to%20kill%20one %20another)
U zbirci na bosanskom jeziku, nakon downloadovanja sazetka Muslimovog sahiha, ovaj hadis je pod brojem 1199


Nije to hadis. To su rijeci doticnog prenosioca. Hadis je ono prije govora o Muawiji, r.a.. Malo si mi nespretan u nijansama...

Taman, to su rijeci Abd al-Rahman b. Abd Rabb al-Ka'ba
I sta mu je onda 'Abdullah b. 'Amr b. al-'As rekao: "Ne, to nije istina da vam Muawiya naredjuje da otimate imovinu jedan drugog i da se medjusobno ubijate"
Ili mu je 'Abdullah b. 'Amr b. al-'As rekao: "(Da istina je, u pravu si) ali opet, ti mu budi pokoran u onom u cemu je on pokoran Allahu, a odbij pokornost u stvarima u kojima je on nepokoran Allahu dz.s"?


- - -

[bosnjak]

znamo mi da vama ne treba uČitelj, poČeli ste i svoje Šejhove da odbacujete, mijenjate miŠljenje preko noĆi, veĆ sam naveo kako je , samo prije par mjeseci bosnjak pisao jedno a sada drugo.



Ma ja nemam problem sa svojim autoritetima, ja znam sta sam prico i cvrsto i dalje stojim iza svojih stavova.
Nego ja tebe pitam, ti me malo eskiviras :D, smijes li ti da posvjedocis je ono il nije od sunneta, kad vec znas toliko da budes drzak, ako smijes daj da vidimo i to cudo.
Hvala :)

[diskutant08]

Poslao sam ti poruku samo da ne laŽeŠ ljude kako sam nedostupan. Dostupan sam u svakom pogledu svakom bratu koji Želi da se zajedno sastankom i dijalogom okoristimo.

Pa bas zato sto ne zelim da lazem i sto ne lazem sam rekao da mi je stigla poruka od tebe. Ocigledno se ne razumijemo, jer ja sam pricao haljitu na osnovu toga (na to sam mislio) za jos davno kako si bio nedostupan kad sam kliknuo na tvoj nik i htio da ti posaljem privatnu poruku.
Opet sam evo sad prije nekoliko uradio isto i usliko sta pise, pa ko zna da cita bice mu jasno jesi li dostupan ili nisi.

[diskutant08]

Evo i prije neki minut htedoh opet da posaljem poruku ensariji kad on nedostupan.
Uslikao sam i to. Samo veci je slika pa ne znam hoce li je prebacit :(

A da ne bude kako ja nesto imam licno protiv ensarije ili lazem (a za to uglavnom optuzuju danas tzw wehabije), uostalom mozda se ovo uslikano samo meni pojavljuje, pa bih zamolio ostale da probaju da li je ensarija dostupan.

[diskutant08]

Takodje, nadam se da je ensarija konacno shvatio o cemu sam govorio u vezi nedostupnosti.

I jos bih dodao da mi je jutros stigla poruka od ensarije, a da ensarija ne bi rekao kako lazem evo uslikah je nekako.

[demco]

U policijskoj akciji koja je provedena na teritoriji Maoče uhapšeno je i nekoliko maloljetne djece! Naime, djeca koja su bila na vjeronauci u mjestu Rahić bila su nemalo iznenađena kada su im na vrata mesdžida upali brojni pripadnici policije. Borci protiv „terorizma“ su galamom i neljudskim ponašanjem postrojili i pretresli maloljetnike, a zatim su ih ubacili u policijska vozila i odvezli u policijsku stanicu Brčko...
cio text (http://www.putvjernika.com/Teror-monitor/bh-policija-terorisala-djecu-u-maoci.html)

[forumash]

Od Ubejdullaha ibn Ebi Rafia se prenosi da je rekao: “Čuo sam Aliju, radijAllahu anhu, da je rekao: Allahov Poslanik, sallAllahu alejhi we sellem, je poslao mene, Mikdada i Zubejra i rekao: “Pođite sve dok ne dođete do mjesta Hah, tamo ćete naći ženu koja nosi pismo, uzmite ga i donesite.” Uputili smo na svojim konjima sve dok nismo došli do tog mjesta i tu našli ženu. Rekosmo: “Daj nam pismo.”! “Nemam pismo” – odgovori ona. Mi joj rekosmo: “Ili ćeš izvaditi pismo ili ćeš skinuti haljinu. ”Ona tada iz svojih pletenica izvadi pismo a mi ga donijesmo Allahovom Poslaniku. Kad u njemu pismo Hatiba ibn Ebi Belt'a ljudima od mušrika, u kojem ih on obavještava o nekim tajnama Allahovog Poslanika. Poslanik mu reče: “Šta je ovo o Hatibe”? On odgovori: “O Allahov Poslaniče, nemoj žuriti. Ja sam bio čovjek koji je bio vezan za Kurejšije a nisam bio od njih. Muhadžiri koji su sa tobom imaju rodbinu u Mekki, koja će zaštititi njihove familije i imetke, pa sam i ja htio, kad već nisam imao rodbinu, da im učinim dobro kojim bi oni zaštitili moju rodbinu. Ovo nisam uradio iz kufra niti odmetništva, niti zadovoljstva kufrom nakon islama. ”Poslanik reče: “Istinu je rekao.” Omer tada reče: “O Allahov Poslaniče dozvoli mi da udarim vrat ovog munafika”, a Poslanik mu odgovori: “On je prisustvovao Bedru, a šta znaš možda je Allah pogledao učesnike Bedra i rekao: 'Radite šta hoćete vama je oproštno.'”

Ovaj dogadjaj se zbio prije oslobodjenja Mekke.
Izdaja Poslanikovih a.s. tajni musricima Mekke, oprostena je Hatibu ibn Ebi Belt'u od strane Poslanika s.a.v.s. zato sto je ucestvovao u Bici na Bedru.

Pa, zar Allah nije u stanju preci preko Talhinog i Zubejrovog (r.a.) ratovanja sa Alijom r.a., i uvesti ih u Dzennet, zato sto im je Njegov Poslanik to obecao?!

A ko je taj iz Muhammedovog a.s. Ummeta sto ogranicava Allahovu s.w.t. milost i govori da ce ovaj u Dzennet, a ovaj nece?! Naposlijetku, sud pripada Allahu s.w.t. (pa nazivajte me slobodno posle zbog ove recenice haridzijom i neoharidzijom)

@demco
da si Bogdo jedino ovaj post napisao na ovom forumu, onda bi zaista potrefio!
:D
a ovako nakon onolikih gluposti, kada sam te (bez dlake na jeziku ko i inače :D) milion puta nazvao i hajvanom i đavoljim slugom (a i dalje stojim) ti spomeneš predaju, jedan od najljepših primjera za rješavanje ovakvih mes'ela


ja bih još dodao za Talhu i Zubejra da su oni i na Uhudu takođe bili sa hazreti Alijom u onoj rijetkoj grupi koja je do kraja ostala uz Pejgambera!


e sad brate, pokušaj da primjeniš TI ovaj princip!!
razmisli: ovaj je bošnjački jezikom govoreći napravio strašnu izdaju!
izdao je (tj pokušao je izdati) mekkanskim mušricima Alejhisselamove planove!!
haj sad ponovo pročitaj ovu rečenicu posljednju.. dok ne uvudiš kolko je to strašno...

pa dalje idemo, brate, nije haljit niti dzemail, niti bilo koji šija pa i onaj koji se nama zbunjujuće -udara lancem dok ga krv ne oblije, nisu zaista oni učesnici Bedra! ali niko od njih zaista nije ni počinio tako strašnu stvar: da pošalje pismo mušricima u kojem ih obavještava o Pejgamberovim planovima..
I pored zabrane i naglašavanja...

..... pa opet, ti si zaista ostavljao utisak lajanja u tvojem obraćanju haljitu!

[forumash]

probaj, ništa te ne košta, da pogledneš iz ljepšeg ugla (porazićeš šejtana time, dobićeš tu jednu bitku),, probaj da negiranje nekih Ashaba prvo shvatiš kao da taj neko slijedi JEDNU zvijezdu na nebu.. jer je hazreti Alija Ashab, tj po sunni hadisu ZVIJEZDA NA NEBU....
(i to je najmanje što se za njega može reći)

pa dalje, opet po našim hadisima, ON JE I NAJSJANIJA ZVIJEZDA OD SVIH TIH ZVIJEZDA.... pa more bit, tj nije ni čudo što se neko toliko zaslijepio tom veličanstvenom svjetlošću zvijezde, pa ne primjećuje ostale zvijezde....

ja lično, tako doživljavam šijski odnos prema nekim ashabima
ali ja lično sam nailazio na šije, koji ne prelaze granice tj ne omalovažavaju, ali jednostavno i ne znaju, ne obraćaju pažnju na bilo koga osim na Petero Najodabranijih.... (Imam Ali Hameneji kaže da je vrijeđanje bilo koje svetinje neke škole rad protiv jedinstva i protiv Resulullaha... DA ALLAH SAČUVA),,

Neznaju čak ni o hazreti Hatidži puno, niti se trude da saznaju.. jer su se posvetili hazreti Fatimi! Ma ne interesuje ih ni jezid prokleti, jer su se okrenuli hazreti Husejnu!

A ima ih (većina) koji misle da će dokazati veličinu Alijinu, negiranjem Omera...
Džaba, moreš him ti pokazati da u Kuranu Allah kaže za Muhadžire da je Zadovoljan njima..
Moreš him pričati i da je Ashabima Bedra sve oprošteno..
Moreš i na Nehdžulbelagu ukazati, i navesti hazreti Alijine riječi da se "smatra da je Allah Zadovoljan sa izborom Muhadžira i Ensarija" (misli se na halife)
..ili kada doslovce kaže da je on lično izabran "na principa istim kao i prva trojica" ... oni će opet naći neki primjer koji bi trebao podgrijati netrpeljivost prema trojici Hulefairašiduna..
MA MOGU I JA NAĆ DESET PRIMJERA KOJIM DOKAZUJEM NJIHOVU NAVODNU SUKOBLJENOST SA HAZRETI ALIJOM, ALI NA SVAKI DO TIH PRIMJERA, I U ŠIJSKIM I U SUNIJSKIM IZVORIMA, I DESET KOJI GOVORE O LIJEPOM ODNOSU I UVAŽAVANJU....

zbog onih prvih šija, ja lično ne samo da ih volim i uvažavam kao braću, nego ne želim da se smatram na bilo koji način drukčijim od njih...
zbog ovih drugih, tvrdoglavih, isključivih (i sunija i šija!) imamo sva ova zla, i niko drugi ih nije prouzrokovao...

a ti pokušaj, vidjećeš da je bolje, da prvo pretpostaviš da je neko ko izgovara šehadeh musliman,, a ako taj princip iskreno prihvatiš (prihvatimo) onda ćeš zasigurno zahajati i šije i šijizam!

[forumash]

@semerqandy
jel ti zaista nisi čuo da je (čini mi se) 6o godina proklinjanja sa minbera Porodica hazreti Alijina?? ili samo iz inata tvrdiš "potvoru na muaviju"??
ozbiljno te pitam..
Nije valjda da je hazreti Omer Abdulaziz dokinuo tu praksu iako toga uopšte nije ni bilo :( ....

A pošto vidim da poznaješ hadise (već se mjesecima laktaš sa harfovima), moreš li mi reći nešto o hadisu (ovakvu sam ja formu zapamtio: )
KADA SE POJAVI DRUGI HALIFA, UBIJTE GA!

Pa treće pitanje: računaš li ti Muaviju u Ashabe, i na čemu to zasnivaš??
ako ti nije jasno odkud ovo pitanje, podsjetiću te na sukob između Abdurrahmana ibn Avfa i Halida ibn Velida prilikom Fetha Mekke, i Pejgamberove riječi Halidu........ (ti ćeš to bolje, ja neznam citat iz hadiskog kitaba, ali čini mi se da i u onoj provehabijskoj siri "Zapečaćeni.." koja je posvetila više ebu sufjanovom prelasku na Islam nego li hazreti Alijinom,, da se navodi taj slučaj)


@haljite
merhaba ko prvo:)
a drugo, nađel ti išta o onome "la tahzen" u drugim ajetima u Kuranu??
da ti pomognem, kucaj riječi: Allahove evlije, evlije meleka...

pa da te pitam i ovo, vidjeh da si tvrdio..
jesil ti ono ozbiljno mislio kada si rekao da su MAJKE VJERNIKA, majke vjernicima samo po tome što ih vjernici ne mogu oženit?!?!
ili su one vjernicima majke i još po nečemu, po majčinstvu recimo..
a zbog čega ih to ne mogu oženit.. bi bilo dopunsko pitanje, ako se ostaneš pijan uz plot:p

a Havva i Hadžera, i druge.. pa i ove što su nas nosile i njihovo zdravlje trplio, ako imadnemo vakta, mogli bi smo vidjet i o njihovom "majčinstvu"...


haj malo odahnite bre... ova brani Muaviju kako eto on nije bio protiv hazreti Alije i Hasana.. a ovaj hoće da nas ubjedi kako majke ustvari nisu majke, nego ne msijemo da ih oženimo, ..... da bi valjda hazreti Aliju pohvalio, šta li :(

[forumash]

aman, Bogu hvala, dal će iko ovo pročitat, ova tri posljednja texta, il ga ja uprazno mlatih:D:D

[bosnjak]

aman, Bogu hvala, dal će iko ovo pročitat, ova tri posljednja texta, il ga ja uprazno mlatih

Evo ja sam procito.
Poenta je da Haljit umije najvise da pretjera u svojem zanosu :D, svi nekako tamo ovamo, on ga bash muski sto ono kazu ;), shuti da ne cuje Mrvica :pppp, hoce zamjerit nesto..
Ona najbolje bogami, jes da je Mevlana, ali ne mrda sa ona dva topika, jos ova Lina da joj se nedje tamo podkaci, onda cekamo kulminaciju, pa Allah sta da :)

[forumash]

Pa, zar Allah nije u stanju preci preko Talhinog i Zubejrovog (r.a.) ratovanja sa Alijom r.a., i uvesti ih u Dzennet, zato sto im je Njegov Poslanik to obecao?!

A ko je taj iz Muhammedovog a.s. Ummeta sto ogranicava Allahovu s.w.t. milost i govori da ce ovaj u Dzennet, a ovaj nece?! Naposlijetku, sud pripada Allahu s.w.t. (pa nazivajte me slobodno posle zbog ove recenice haridzijom i neoharidzijom)

Moram još jedaman ponovit da ti je dobar ovaj text, samo da ga ne zabrljaš... :D
A njih dvojica su i učesnici Bedra kolko ja znam, a prije već napomenuh da su i na Uhudu bili u onoj odabranoj skupini!

A vala, iskreno, ja sam mislio da vi navehabisani i ne znate za ovu predaju..

Nego, što li semer. spomenu da je on hadis sa Omerom pojasnio?? A nešto kontam kad već spominje Welayetulfaqih i hazreti Omera, neznam što ne objavi da je pogriješio prije nekoliko mjeseci?? Jer ja još nisam našao da mu skeniram.. Al haj da vidim šta će odgovorit na onija par pitanja;)

[Haljit]

e imam ja i za tebe pitanje..
naime, u vezi riječi: "LA TAHZEN INNALLAHE MEANA"...

1. ti tvrdiš da nisu upućene hazreti Ebu Bekru..
2. tvrdiš (iz istog izvora) da se one upućuju kao prijekor..
ja ću sada prvo ustvrditi da su one pohvala, pa prvo reći da je HAZEN (= strah bojazan.. -ar) strah koji se osjeća za nekog drugog... jezički... pa je onaj kome je to rečeno, prema tome, osjećao strah za Resulullaha

e sad, na osnovu Tabatabaijeve definicije o tumačenju Kurana Kuranom, samo bih te pitao da mi kažeš, kroz ajete, kome se inače upućivane te riječi "LA TAHZEN"????
tj da li onima koji se prijekoravaju, ili onima koji se hvale??
pa pošto vidim da imaš neki dobar program sa searchom, de mi navedi samo jedan primjer u Kuranu gdje te riječi nisu upućene evlijullahima?? odnosno, jesu li ikome osim njima (look at search on softwareQuran :D)
Halali sto si malo cekao, tek sam rano jutros kuci dosao sa puta

Najpre, nazalost nemam nikakav takav program, jer koristim linux, a to ti nasi muslimanski programeri izgleda ne koriste bas puno. Google ti je moja jedina "trazilica-software"

Dalje, u vezi rijeci لاَ تَحْزَنْ إِنَّ اللَّهَ مَعَنَا "Ne sekiraj se, Allah je sa nama". Rijec تَحْزَنْ "sekiranje, briga, strah, bojazan" se moze prema slucaju na koji se odnosi tumaciti i u pozitivnom kao i u negativnom znacenju.

Sekiranje za sudbinu prijatelja ili nekog drugog najcesce nije negativno, mada moze biti i negativno ukoliko je to sekiranje za npr vojsku neprijatelja islama (Muawiyna majka Hind se sigurno sekirala za sudbinu svojeg muza i djece dok su se oni borili protiv vojske islama)
Sekiranje nemora biti samo za tudju sudbinu, vec i za svoju licnu, pa i tada moze biti i pozitivno ili negativno. Sekiranje i strah u nekim prilikama takodje moze odslikavati dali je neka osoba hrabra ili strasljiva.
Itd, itd


Nego da mi sad pustimo ovu nasu "pozitivnu" sekiraciju.

Pitao bih te za pocetak kako ti zamisljas poslanikovu (s) hidzru? Kao neki grupni nedeljni odlazak u prirodu, ili kao neki tajni i "po zivot" vrlo opasni poduhvat.

Takodje, kako sebi predstavljas ulogu Ebu Bekra u tom dogadjaju? Kao nekog druga za razgovor i razbijanje dosade na putu, ili kao nekog ko u tom poduhvatu ima neku znacajnu i vaznu ulogu - kao i ako je tako onda koju to ulogu?


- - -

[Semerqandy]

Haljit:
Taman, to su rijeci Abd al-Rahman b. Abd Rabb al-Ka'ba
I sta mu je onda 'Abdullah b. 'Amr b. al-'As rekao: "Ne, to nije istina da vam Muawiya naredjuje da otimate imovinu jedan drugog i da se medjusobno ubijate"
Ili mu je 'Abdullah b. 'Amr b. al-'As rekao: "(Da istina je, u pravu si) ali opet, ti mu budi pokoran u onom u cemu je on pokoran Allahu, a odbij pokornost u stvarima u kojima je on nepokoran Allahu dz.s"?


To su rijeci Abd al-Rahman b. Abd Rabb al-Ka'ba koje je izrekao nakon što je čuo hadis Resulullaha, s.a.w.s., koji mu je prenio Abdullah ibn Amr, r.a., o slučaju kada se pojave dvojica vladara, kako se jasno navodi u predaji koju si naveo.
I Abdullah mu je odgovorio odgovorom koji važi za sve vladare i za sve njihove podanike:
“Budi mu pokoran u onom u cemu je on pokoran Allahu, a odbij pokornost u stvarima u kojima je on nepokoran Allahu dz.s.”
To važi i za Ebu Bekra i za Omera i za Osmana i za Aliju, radijallahu anil-džemi.
I to učenje ehlus-sunne.

I Ehlus-sunne vjeruju da je u sukobu Alije, r.a., i Muawije, r.a., Alija bio u pravu.
Ali nikako ne govore o tekfirenju jednih ili drugih. I to je istina.
Ni Alija, r.a., ni ehlelbejt, ih nije tekfirio već ih je nazvao svojom braćom s kojom se razilazi oko Osmanove krvi “a mi smo od toga čisti” govorio je Alija, r.a.
No, nakon smrti Alije, r.a., sunije vjeruju da je hilafet Muawije ispravan i to je bio stav svih pa i ehlul-bejta.
Najbolji dokaz toga je stav Hasana, r.a., koji je dao prisegu Muawiji.

*
*

[demco]

..... pa opet, ti si zaista ostavljao utisak lajanja u tvojem obraćanju haljitu!

To je samo tvoj subjektivni dozivljaj mojeg pisanja.
Jeste, bio sam u pojedinim trenucima bijesan zbog nepostovanja najboljeg naroda koji se ikada pojavio, ali ipak reci da sam lajao, mislim da je malo pretjerano. Hajvan i djavolji sluga je vec bezobrazno, zato sto sam samo Allahov sluga, i zbog toga sam ponosan sto sam insan (Nisam stvorio dzinne i insane, osim da mi se klanjaju 51:56).
Ali, uobicajeno je da se "wehabije" zovu i lajavcima, i hajvanima i djavoljim slugama. I haridzijama i tekfirovcima itd. Nek ti sluzi na cast sto me tako nazivas.


a ti pokušaj, vidjećeš da je bolje, da prvo pretpostaviš da je neko ko izgovara šehadeh musliman,, a ako taj princip iskreno prihvatiš (prihvatimo) onda ćeš zasigurno zahajati i šije i šijizam!

Prvo za sta cemo biti pitani u kaburu je ko je nas Gospodar, ko je nas Poslanik, koja je nasa vjera itd.
Hoce li nas pitati kojoj smo partiji pripadali, jesmo li bili shije, sunnije, esh`arije itd?! Hoce li nas Dva meleka pitati jesmo li se borili protiv wehabija, ili smo govorili protiv njih jer je to, "vazda dobra stvar"?
Vallahi, Muhammed a.s. je bio musliman, muwehhid, mudzahid, i borio se protiv podjela u Ummetu. Pa dokle vise podjela?!!

A shije nikad ne mogu zavoljeti kako treba, jer oni ne vole one koji su najpreci da se vole. Svaka im cast jer vole Aliju r.a., ali kako im moze biti svaka cast kad ne vole toliko drugih Allahovih s.w.t. sticenika?!

[Haljit]

Prenosi se od 'Abd al-Rahman b. Abd Rabb al-Ka'ba da je rekao: - ...
Ko se opredijeli za nekog vodju (imama) i dadne mu prisjegu (na vjernost) neka mu koliko god moze bude pokoran, a ako se javi (u to vrijeme) neki drugi (imam) i pocne se sporiti s njim (oko vlasti), udarite na (ubijte) onog drugog"
Primakao sam mu se i upitao ga: Tako ti Boga jesil to cuo (licno) od Bozijeg poslanika a.s?
Dotaknuvsi rukama svoje usi, pa ih onda spustivsi na svoje srce, on rece: Cuo sam to svojim usima i primio svojim srcem!
Ovaj tvoj amidzic, Muavija, naredjuje nam da na svakakav (neposten) nacin stjecemo imetak i da se medjusobno ubijamo, a Uzviseni Allah kaze: "O vjernici, jedni drugima na nedozvoljen način imanja ne prisvajajte - ali, dozvoljeno vam je trgovanje uz obostrani pristanak - i jedni druge ne ubijajte! Allah je, doista, prema vama milostiv." (Kur'an 4:29)
On je nakon toga jedan casak zasutio, pa je onda rekao: Budi mu pokoran u onom u cemu je on pokoran Allahu, a odbij pokornost u stvarima u kojima je on nepokoran Allahu dz.s

Direktan link: Sahih Muslim, knjiga 020, hadis #4546 (http://www.sahihmuslim.com/sps/smm/sahihmuslim.cfm?scn=dsphadeeth&HadeethID=4546&txt=orders%20us%20to%20unjustly%20consume%20our%20 wealth%20among%20ourselves%20and%20to%20kill%20one %20another)
U zbirci na bosanskom jeziku, nakon downloadovanja sazetka Muslimovog sahiha, ovaj hadis je pod brojem 1199
To su rijeci Abd al-Rahman b. Abd Rabb al-Ka'ba koje je izrekao nakon što je čuo hadis Resulullaha, s.a.w.s., koji mu je prenio Abdullah ibn Amr, r.a., o slučaju kada se pojave dvojica vladara, kako se jasno navodi u predaji koju si naveo.

I Abdullah mu je odgovorio odgovorom koji važi za sve vladare i za sve njihove podanike:
“Budi mu pokoran u onom u cemu je on pokoran Allahu, a odbij pokornost u stvarima u kojima je on nepokoran Allahu dz.s.”
To važi i za Ebu Bekra i za Omera i za Osmana i za Aliju, radijallahu anil-džemi.
I to učenje ehlus-sunne.

Nije sporno da vladaru treba biti pokoran u onom u cemu je on pokoran Allahu, a nepokoran u onom u cemu je taj vladar nepokoran Allahu

Medjutim, dali primjecujes Abdullahovo b. 'Amr b. al-'As neprotestvovanje protiv rijeci i optuzbi koje su tada iznijete o Muawiyi

Cak i wehabije ovdje glasno protestvuju na najmanje optuzbe protiv Muawiye, dok Abdullah b. 'Amr b. al-'As cuti i ne negira ih , tj iz konstrukcije recenice je jasno da se slaze sa optuzbama protiv Muawiye

Zar ne smatras da je u protivnom Abdullahu b. 'Amr b. al-'As-u kao muslimanu bila duznost da protestvuje protiv takvih teskoh optuzbi cak i da se nije radilo o njegovom bliskom rodjaku, a da bi tako odbranio Muawiynu cast i ugled

Ko se opredijeli za nekog vodju (imama) i dadne mu prisjegu (na vjernost) neka mu koliko god moze bude pokoran, a ako se javi (u to vrijeme) neki drugi (imam) i pocne se sporiti s njim (oko vlasti), udarite na (ubijte) onog drugog"
Takodje u vezi pomenute predaje o tome da "ukoliko se pojavi neko ko ce sporiti sa vladarem, da treba ubiti tog "drugog" koji se spori sa onim prvim

Da si ti zivio u to vrijeme, pa u tom sporu Muawiye sa imamom Alijom (a.s), dali bi ti poslusao tu poslanikovu (s) naredbu i pokusao ubiti Muawiyu
Ili si ti od onih koji unatoc takvoj poslanikovoj (s) zapovjedi o njegovom (tj Muawiynom) ubijanju, smatras da je Muawiya imao nagradu za ratovanje protiv imam Alije (a.s)

- - -

[Haljit]

I federalna uprava policije BiH se oglasila o zaplijenjenim sredstvima u policijskoj akciji „Svjetlost“, u wehabijskom selu Maoci



O zaplijenjenim sredstvima u policijskoj akciji „Svjetlost“
05 / 02 / 2010


Zbog velikog interesovanja javnosti i niza dezinformacija koje se dovode u kontekst sprovođenja akcije „Svjetlost“, Federalna uprava policije ovom prilikom želi upoznati predstavnike medija i širu javnost o tome što je sve zaplijenjeno tokom policijske akcije koja se 02. februara tekuće godine odvijala na području sela Gornja Maoča.

Naime, provodeći udruženu akciju više policijskih agencija u BIH, policijski službenici su prilikom pretresa objekata i lica koja žive u Gornjoj Maoči pronašli i zaplijenili: 18 pištolja, sedam (7) pušaka, 30 okvira za pištolj, osam (8) ručnih bombi, 21 nož, bajonet i sablju, 936 komada municije raznih kalibara, tri (3) pribora za čišćenje oružja, 20 vojnih uniformi, 32 dijela vojne opreme, 47 radio uređaja, 70 mobilnih telefona, 19 SIM kartica za mobilni telefon, 1478 DVD-a, CD-ova i disketa, 421 audio i video kasetu, 40 računara (laptop), četiri (4) kamere i foto aparata, šest (6) baterijskih svjetiljki, dva (2) pečata, kao i 34.565,00 EUR-a, 2.480,00 KM i 25,00 AUD, te razne dokumente, priručnike, knjige i drugo.

Na sprovođenje akcije utrošeno je oko 134.000,00 KM kako je i planirano, ali konačne i precizne financijske pokazatelje ćemo imati nakon izvršene analize.

Trenutno se vrši detaljan pregled i analiza zaplijenjenih predmeta.

FEDERALNA UPRAVA POLICIJE


Izvor: http://www.fup.gov.ba/joomla/index.php?option=com_content&task=view&id=12590&Itemid=78


- - -

[Semerqandy]

Haljit:

Nije sporno da vladaru treba biti pokoran u onom u cemu je on pokoran Allahu, a nepokoran u onom u cemu je taj vladar nepokoran Allahu

Medjutim, dali primjecujes Abdullahovo b. 'Amr b. al-'As neprotestvovanje protiv rijeci i optuzbi koje su tada iznijete o Muawiyi

Cak i wehabije ovdje glasno protestvuju na najmanje optuzbe protiv Muawiye, dok Abdullah b. 'Amr b. al-'As cuti i ne negira ih , tj iz konstrukcije recenice je jasno da se slaze sa optuzbama protiv Muawiye

Zar ne smatras da je u protivnom Abdullahu b. 'Amr b. al-'As-u kao muslimanu bila duznost da protestvuje protiv takvih teskoh optuzbi cak i da se nije radilo o njegovom bliskom rodjaku, a da bi tako odbranio Muawiynu cast i ugled

Razgovor ove dvojice uopste nije nesto sto obavezuje ummet. Ovdje je mnogo bitnije pitanje kako je moguce da Hasan, r.a., da prisegu Muawiji, r.a., i niko mu od ehlul-bejta zbog toga nije prigovorio.
Ako je Muawija nevjernik ili onaj na kog treba prizivati prokletstvo - kako neki tvrde - kako je moguce da takvoj osobi Hasan, r.a., da prisegu.

A sam gest Abdurahmana ibn Asa potvrdjuje stav selefa da je u vrijeme tog fitneta najbolje bilo cuvati svoje jezike.
Tu ti je i potvrda da suniti nisu nista proumejadijski nesto nametali.
Jednostavno i Muawija, r.a., je podlozan kritici i neistomisljenicima.
I vama bi bilo pametnije da se zadrzite na onom na cem je bio Alija, r.a., i Hasan, r.a.

Ko ste vi da ne priznajete njegov hilafet a ehlulbejt ga priznao.

Haljit:
Da si ti zivio u to vrijeme, pa u tom sporu Muawiye sa imamom Alijom (a.s), dali bi ti poslusao tu poslanikovu (s) naredbu i pokusao ubiti Muawiyu
Ili si ti od onih koji unatoc takvoj poslanikovoj (s) zapovjedi o njegovom (tj Muawiynom) ubijanju, smatras da je Muawiya imao nagradu za ratovanje protiv imam Alije (a.s)


Postupio bih kao i Hasan, r.a., i rijesen problem.

*
*

- - -

[tranzicija]

http://www.dnevniavaz.ba/dogadjaji/iz-minute-u-minutu/ljajic-vehabije-u-gornjoj-maoci-povezane-su-sa-vehabijama-u-novom-pazaru/komentari

Izjava rasima ljajića da su Vehabije iz BiH i Vehabije iz Sandžaka povezane i da su jedno izazvale preko 200 komentara čitaoca Dnevnog avaza.

Ljajić: Vehabije u Gornjoj Maoči povezane su sa vehabijama u Novom Pazaru
Centar za regrutovanje vehabija bio u Beču, dok je u BiH postojalo nekoliko enklava, kaže Ljajić


OGLASNE PORUKE

VAŠI KOMENTARI

03.02.10. u 09:13 od javor
Njihova povezanost je manje oopasna od tvoje povezanosti s rezimom u Beogradu, moj Sejdo Bajramovicu, pardon Ljajicu.Ostali su da ti se vide samo jos vrhovi cipela iz zadnjeg dijela, ili ti prkna - kao se to u tvom Sandzaku kaze, Borisa Tadica.

03.02.10. u 09:15 od goldfish
ova politicka izdajica ima sta das kaze a rekao da ce da da ostavku ako mladic ne bude uhapsen pa zar ima obraza ista reci ovaj lazov i prevarant.kako ga nije stid mezarja pradjedovih

03.02.10. u 09:16 od ragib cena
neka brace.

03.02.10. u 09:21 od obama
ovaj covjek je posten kao i Z.Komsic:)govori ono sto jest...cudno da ga napadaju.

03.02.10. u 09:22 od hariweb
Svako radikalno praktikovanje religije (u ovom slucaju tzv. vehabizam), a koje propovijeda "nametanje" toga istoga drugome, "unistavanje" nevjernika, pravdanje svih djela, pa i lopovluka, sa "ispravnim" vjerovanjem i stavljanje vjerskih zakona iznad drzavnih, svjetovnih i civilizacijskih onda to ugrozava drzavu B

03.02.10. u 09:22 od ragib cena
goldfish,sad je on ministar rada i socijalne politike u Vladi Srbije hahahahah .Mora covjek rjesavati status ratnih vojnih rezervista koji su pljackali Kosovo 1999.godine.

03.02.10. u 09:27 od goldfish
dabogda mu svi sinovi bili homici

03.02.10. u 09:30 od hatab
Ma aferim Ljajicu,tako se zbori.Ali nisam te cuo da reagujes na izjave Dodiga kad kaze da BiH nije njegova domovina,kad otvara konz.predstavnistva,pa i kod tebe u Srbiji.Dok on i njegova falanga razvaljuje BiH ti sutis.Nebrini ti za vehabije i ovu saku sirotnje u Maoci.Oni su bezopasni,samo trebaju Sadovicu.

03.02.10. u 09:34 od hatab

Bolje ti je da sutis ako nejmas nista pametnije da kazes.Nemoj da zavrsis kao onaj turcin koji je Obrenovicu donio informacije,pa su onda Srbi sjeli i vjecali kako da ga nagrade.Nakraju su zakljucili da je muslimanu najdraze kad preseli ko sehid.Nagradili su ga i otsjekli mu glavu.Ti jado jadni nejmas vise podrske ni u...

03.02.10. u 09:36 od bajazid
Koje smo mi ovce, ne podupirem vehabije ali kad bi se digla hucka protiv cetnika i ustasa njihov narod nebi sjedio skrstenih ruku. Ovi nasi koji stoje iza toga j.... sve zivo i mrtvo.

03.02.10. u 09:38 od hatab
Najzabacenije Tutinsko selo.Jednom je neko rekao:Bolje ti je da sutis i da ljudi pomisle da si glup nego da progovoris i to im dokazes.Eto moj Rasimaga,selam tebi ako znas sta je to,i bogati nemoj ti takav kakav jesi da nas branis i brines o nama.Jedi te kosti sa stola koje ti baca tvoj Obrenovic i uzivaj.

03.02.10. u 09:49 od goldfish
bravo hatibe daj ga zamijenite nekom boljim ko nece da ih lj. u svinj.

03.02.10. u 09:52 od secerko
Znaci jucerasnja akcija izvrsena sa policijom republike srpske,,JELI TO ONA POLICIJA ZA KOJU SE TVRDI DA JE PUNA RATNIH ZLOCINACA,onih koji su ubijali i klali bosnje,,Jeli dnevni glasu???????

03.02.10. u 10:02 od retinje
Ovaj uhljup bi trebo loviti Mladica a ne benjaviti ovdje . Prodana dusa , on ko bajagi zna ko su vehabije . Bosnje se nikad opametiti , prodaju se kurvi evropi za sitne pare . fujjjjjjjjjjjj

03.02.10. u 10:02 od 330
lazovi jedni nasli 2 lovacke puske !!!!!!!!!!!

03.02.10. u 10:04 od alima
Vidjela zaba da se konj potkiva pa i ona digla nogu.Ljajicu kako te nije sramota da se uopste javljas izdajico? opasnija je tvoja veza s Tadicem nego njihova

03.02.10. u 10:12 od edokrimi
Ovo je bruka i sramota kaze ugrozilo jedno selo ustavni poredak i ter. integritet drzave a RS ga svakodnevno ugrozava po ko zna koliko puta . Pa ne mogu da vjerujem da se ljudi hapse zbog ovoga. A Ljaic je "idiot" sta drugo da kazem

03.02.10. u 10:20 od prdpostavljeni
Bogu fala dasu povezani,a ti izdajice tesko tebi sta te cekaako bogda,,,

03.02.10. u 10:29 od rigoleto
samo se vi svadajte a oni gore neka uzivaju i pare kradu ,i obecavaju bolji zivot. al' trebaju li nam vehabije uopste ko su ti ljudi

03.02.10. u 10:29 od retinje
Sto ne odlete malo nasi specijalci do Ravne gore kad se one pjane horde uzdignu , nego ko fol oni brane integritet drzave u Gornjoj Maoci . He grdne rane ja nam jada i drzave, a dileri, ubice , silovatelji,makroi i ostali sljam se slobodno seta u po seher Sarajeva ...

03.02.10. u 10:30 od serut
serut.Najveca opasnost je dodik za rucenje BIH.Hapsite ovu sirotinju koja nema sta posteno da jede.Koje ste oruzije zapljenili mozda lovacku pusku jer da je bilo sta drugo sve bi vi pokazali.Hapsite dodika koji negira sve bosansko to je potencionalna opasnost za BIH.SRAMOTO OD POLICIJE....

[tranzicija]

03.02.10. u 10:32 od tudji hak 94
s kim si ti povezan o sejdo bajramovici, o jado jedan!? za malo dunjaluka i funkcijicu u vladi srbije ti bi i rodjenu mater prodao,kamoli ne narod... bolje pitaj sebe s kim su povezani oni na mokroj gori - al da to nije terorizam, to je drzavna politika terorizma i genocida i kao takva je sasvim legitimna???

03.02.10. u 10:59 od ragib cena
a pazi sad ovo:Justicija je napisao/la E bas se pitam kako ce sada reagovati Incko, Alkalaj, sta ce reci Amerika i Evropska unija. Sven Alkalaj je do pre nekoliko dana tvrdio da tako nesto ne postoji u BiH...

03.02.10. u 11:00 od ragib cena
...Da je covek od casti odmah bi podneo ostavku. Da je nesto slicno otkiveno u RS, dosle bi ostre osude sa svih strana. I posle ovoga nekome nece biti jasno zasto RS hoce da se izdovoji iz BiH. Pa RS ne zeli da bude u sastvu zemlje u kojoj se obucavaju teroristi. (blic.rs)

03.02.10. u 11:00 od kangoo
Ravnogorski cetnicki pokret najavljuje regrutovanje 10.000 regruta svake godine kao i njihovu obuku.Dodik otvoreno tvrdi da je BiH prolazna stvar i da je ne voli.U I.Sarajevu postoje ulice po Drazi Mihajlovicu,a u Mostaru po Franceticu, Lorkovicu,Vokicu,Rafaelu Bobanu,Bruni Busicu i raznoraznim fasistima.U zapadnoj

03.02.10. u 11:01 od biscanin
I po ovoj akciji policije se vidi koliko je Bosna nakaradna drzava!I treba ih uhapsiti kao i sve druge nedrzavne ili bez oruzane dozvole grupe,ali sta s javnim rusiocima drzave u predsjednistvu,parlamentu,policiji,i jos su placeni za to? Ovo ce potpuno obezpametiti Bosnjake ako se sto prije ne probude,a onda moze biti ...

03.02.10. u 11:02 od ragib cena
e cuj molim te-terorizam-i to sa lovackim puskama.A svasta hahahahah.

03.02.10. u 11:05 od kangoo
Hercegovini legalno egzistiraju Ustaske udruge koje svakog 15.05. vidite na obljetnicama Blajburga, i ko ovdje i kako napada na ustavni poredak i teritorijalni integritet BiH?Kakva je ovo Drzava.Ovo je po svom Ustavu fasisticka Bosna i Hercegovina i takav ustavni poredak treba napadati.Vehabije izdrzite,propasce i ovo

03.02.10. u 11:17 od apavlovi
Svaki radikalizam koji propagira unistavanje drugoga i drukcijega i nametanje svoga je za svaku osudu.nebitno je sa koje strane dolazi iste su opsnosti za drustvo.ove vehabije imaju svoju stranicu na kojoj propagiraju svoje ideje.Evo kome nije jasno o cemu se radi neka malo pogleda. http://www.putvjernika.com/

03.02.10. u 11:23 od tale2
E, moj LJajicu ti nemas pojma gdje je Mladic, ali pouzdano znas sve o Vehabijama.

03.02.10. u 11:43 od aladar
svi oni koji stite vehabije: dabogda vam Smajil Abdurahmanovic zet bio! (ako se ne sjecate ko je to, e to je onaj decko od 30 god. koji je ubio covijeka jer mu nije htio prodati 10 godina staro dijete za zenu) toliko od mene!!!

03.02.10. u 11:51 od aksa
dvije lovacke puske su nasli i kolko znam hladno oruzije mozes legalno kupit gdje hoces a sta vi imate protiv serijata pa to zagovara svaki musliman na svjetu u cemu je problem recimo u kataru nema nikakvog poreza nista i to je ostalo od serijata zar to nije olaksanje pricate o necemu o cemu poima nemate

03.02.10. u 11:53 od lilijana
vecih izdajnika od bosnjackih politicara nema,posebno ovaj ljajic i s njim tihic.On kobajagi nesto zna o vehabijama u bosni,bolje bi ti bilo da sta znas o ratnim zlocincima iz srbije..odmah su ti tu pred nosom a kao ne vidis ih,srami se!!

03.02.10. u 11:56 od gangulator
@goldfish...Ljajic je podnio ostavku na mjesto sefa akcionog tima za hapsenje Mladica. @kangoo...Pogledaj ti nazive ulica u SA,ZE i ostalim gradovima i zamisli se dal to nekome bode oci.To treba da su naucnici i umjetnici, a ne.....Ne branim nikoga,al tako je.

03.02.10. u 11:57 od aksa
i aladar da ti kazem ima svasta a pitaj vecinu kakvi su ustvari komsije muslimani koje nose bradu kakvo je njihovo ponasanjen slobodno pitaj i jesil i jednog upozno poprico s njim pito ga smijel njegov komsija krscan bit gladan pored njega a akcija u istom danu ko0d narkomana pronadjen mitraljez halo niko nista aferim...

03.02.10. u 11:59 od gangulator
Svak se buni kad se na njegov tor udari. Svi drugi su krivi,samo doticni nisu. Losa percepcija svih u BiH.Moramo shvatiti da je potrebno poslusati i tudje prohtjeve da bi imali mirnu kucu, a ne jednostrano (monoloski) djelovati. Pozdrav razumnim

03.02.10. u 12:03 od moluhe
ljajic je sljedbenik slobine politike to je i pticama jasno.ako je iko trebao da sepojavi na hartiji ovog lista i da nesto kaze on nije trebao.samo se kune da ce pohapsiti ratne koljace a sa njima je stalno u drustvu i na slavama.pokri se usima moj lajakojicu.lijepo si sredio svoje dvoriste.

03.02.10. u 12:06 od aksa
jos da kazem te puske su imale dozvolu ko je dao dozvolu bosnjo otvori oci sutra ce rec treba zabranit ezan to prestavlja terorizam smeta komunjarama i demokratama

03.02.10. u 12:11 od aksa
traba bosnji jos dodika da se sprda sa bosnom gdje su hrabri policajci

03.02.10. u 12:13 od gangulator
aksa...Savjet druze. Banovace te zbog velikih slova. Ne znam, mozda nisi upoznat sa pravilima (ovo je cisto prijateljski). Poz
03.02.10. u 12:15 od marko186
Vecina komentara je takva da dodikovstina prema njima izgleda kao bebina igra. Ali, to je manje vazno, jer-bez obzira na to sto bi takvi komentarori zeljeli-Europa nikad nece dopustiti radikalni islam u Bosni i Gornja Maoca je samo upozorenje za ono sto slijedi.

03.02.10. u 12:16 od aladar
@aksa, ne zelim da se upustam sada u neke rasprave. al cinjenica je da ti ljudi tamo nisu ucili djecu po nasem, vec po jordanskom nastavnom programu u skoli, svojoj djeci nisu dali pravo na obrazovanje drzave u kojoj zive. da se sutra pojavi neki Smajil Abdurahmanovic na tvojim vratima, bas me zanima kako bi reagovo?...

03.02.10. u 12:16 od $arajlija
Zivio pendrek!

03.02.10. u 12:17 od marko186
Ono sto je jadno-jest potpuni nedostatak samopostovanja onih koji previdjaju cinjenicu da su U G:Maoci natpisi na arapskom,a djeca u skoli uce po jordanskom nacionalnom programu.Meni kao katoliku bilo bi veliko ponizenje da su mi natpisi po selu na latinskom,a dijete mi uci po talijanskom obrazovnom programu.Jadno!

03.02.10. u 12:20 od lilijana
pa neki dan sam citala u medijima da je to laz,rekao to ucitelj iz srebrenika koji uc tamosnju djecu,,dakle uci se po bh planu,,pustite ftvi,dane i slicne sto lazu samo

03.02.10. u 12:20 od aladar
@aksa, jer nacin na koji oni razmisljaju i zivot kojim zive nije primjeren vremenu u kojem zivimo.. za njih je normalno kupiti djete od 9-10 god. za zenu.. naglasavam "KUPITI"!!! za njih je normalno negirati sve sto savremen zivot nosi, osim oruzja naravno... njega vole pravo!!!

03.02.10. u 12:20 od zmaj od bosne
Ljajic=Tadiceva turpija za tabane.Sto se ove sirotinje iz G.Maoce tice,oni su klasicni primjer kolateralne stete da bi dobili bezvizni rezim.Nadam se da ce nekad biti referendum o ulasku u EU.Tako cu slatko zokruziti NE.Novinari dolaze tamo kako bi se izivljavali na njima i pisali lazi.

03.02.10. u 12:22 od lilijana
s ljudima se ne slazem ,ne podrzavam njihov nacin tumacenja islam ali ljudi moji ovo je slobodna zemlja i svako ima pravo da ispovjeda vjeru kako on zeli,pa u americi amishi slobodno zive,niko im nikad nista nije rekao.

03.02.10. u 12:25 od zmaj od bosne
Svako onaj ko se upozna s tim ljudima vidi koliko je bio u zabludi.Oni zive jednostavnim zivotom,a vjera im zabranjuje da ikome zlo nanose,ali isto traze za sebe.Nedavno je novinarka DANA dosla u hidzabu,kako bi se dodvorila,a poslije ih popljuvala.Od tada ne vjeruju novinarima.Zive za sebe i svoju porodicu.

03.02.10. u 12:31 od zmaj od bosne
Nikome probleme ne prave.Koriste tehnologiju ko i svi drugi,ne vjencavaju djecu kako neki govore.Nemaju oruzje kakvo ima npr.cetnicki pokret ili RPG kao onaj hrvat sto je dzamiju u Mostaru gadjao.Hladno oruzje ima svaka kuhinja na svijetu.Skolski sistem je identican kao u Sarajevu,za razliku od aparthejda u Stocu npr.

Ima još pa pogledajte... na sajtu

[forumash]

Eto čini mi se da su se "strasti slegle", a aja neću nastavljati iako vidim da mi semer. nije dogovorio na pitanja... jer se nadam da je razmišljao o njima, što je meni bio cilj.

Što se tiče pitanja o Hidžri haljite, to je ukratko da ti reknem NAJBITNIJE ŽIVOTNO PITANJE!
Hidžra i Kerbela su dva najbitnija događaja u ljudskoj povijesti i dvije najbitnije Knjige! Ili je tu riječ o jednoj knjizi sa dvije strane..

Ako ti je već merak da naglasimo neke stvari (ali vjeruj da za početak čitanja ovih knjiga one uopšte nisu bitne), položaj hazreti Alije se i na primjeru Hidžre vidi većim u odnosu na položaje drugih koji su bili uz Resula.. Hazreti Alija je tako bespogovorno ostao u postelji čekajući da dođu da ga ubiju umjesto Resula, a za hazreti Ebu Bekra se recimo prenosi da je i prije pokušavao da učini Hidžru u Abesiniju, ali ga je po izlasku iz grada sreo neki poznanik (nije mi poznato jel bio musliman), i upitao ga "zar će napustiti Mekku, a Poslanik sa njim".., ili kada mu je ponuđen Islam, on je potražio dokaz, na šta mu je Poslanik naveo njegov san od prije neke noći. Hazreti Alija nije tražio nikakv dokaz. itd itd itd

Hazen je strah koji znači ono što znači.. U Kuranu se riječi LA TAHZEN, (la je negacija, imperativno.. tj: nemojte se "hazen") uvijek upućuje EVLIJAMA! (u različitim formama, ali korijen je h-z-n)... format. sam komp. pa nemam programa sa textom Kurana trenutno, kao što nisam našao ni Welayetulfaqih da navedem kako hazreti Imam Homeini hvali hazreti Omera, ali eto nadam se da ćeš se sam uvjeriti u to!

Pored HAZENA evlijama se kaže i "LA .... H-W-F" - HAWF, haufluk i sl. Dakle osoba koja je bila u pećini je je tim riječima primljena u skupinu evlijullaha, i riječ je o jedinoj osobi kojoj te riječi upućuje MUhammed sallallahu alejhi ve alihi (bar kada su riječ slučajevi koji se u Kuranu spominju)... a vidjećeš da u Kuranu ima da meleki npr upućuju te riječi, naglašavajući: mi smo vaše evlije.... itd

Ukratko, nije riječ o nekom pustinjskom čobaninu, već o nekom izuzetno bliskom Resulu!
Ebu Bekr je po svim šijskim historičarima jedan od prvo troje ili četvoro Muslimana!
Skoro čitam jednu šijsku siru i nalazim na Ebu Zerovo i Bilalovo primanje Islama......
Te stvari se ne mogu negirati! Ali molim te nemoj raspravljati, jer rasprava dalje samo može ići u smjeru tvojega navođenja primjera nedostataka, i našeg odgovaranja sa kontra argumentima, a vjeruj da bih ja tom prilikom mogao koristiti amo šijske izvore, mada bi vjerovatno mnogi krenuli u osporavanje hazreti Alijine odabranosti... i fesad ;)

A šta je sa ovom Maočom?

[Haljit]

Razgovor ove dvojice uopste nije nesto sto obavezuje ummet.
Razgovor ove dvojice ne obavezuje ummet, ali to obavezuje poslanikova (s) naredba o ubijanju onog ko se spori sa vladarem (citaj Muawiyu)

Ovdje je mnogo bitnije pitanje kako je moguce da Hasan, r.a., da prisegu Muawiji, r.a., i niko mu od ehlul-bejta zbog toga nije prigovorio.
Ako je Muawija nevjernik ili onaj na kog treba prizivati prokletstvo - kako neki tvrde - kako je moguce da takvoj osobi Hasan, r.a., da prisegu.
Najpre, mi ne nazivamo Muawiyu kafirom, ali ako bi zbog samog argumenta pretpostavili i da ga tako nazivamo, to opet nebi bilo nesto ponizavajuce za imama Hasana, jer je i nas bezgrjesni poslanik (s) pravio ugovor sa kafirima na Hudejbiji. Zbog mirovnog ugovora sa kafirima poslanika (s) je tada bio kritiziran od Omera.
Muawiya izjavljuje da je musliman, zato je i sporazum zaista i bio izmedju dvije muslimanske grupe, medjutim njegovo ponasanje i krsenje uslova sporazuma, svjedoce da je veliki grijesnik koji se neplasi Allaha.

Treba najpre pogledati historijske cinjenjce da bi se shvatilo, zasto je imam Hasan predao halifat Muawiyi.
Okolnosti su bile takve, da je imam Hsan bio prinudjen na jedan tezak izbor, potpisivanje mira, ili veliko krvoprolice. Muawiya je upotrebljavao podmicivanje, i plasenje, da bi "pobijedio". Hasanova armija se podstavila u okolici Kufe (prilicno teska pozicija). Muawiya je pozvao komandante svih svojih snaga u Syriji, Palestini i Transjordaniji, da se spoje sa njima. Nedugo zatim komadant Syrijskih jedinica marshira prema Hasanu sa armijom od 60000 vojnika. (Ibn A'tham, IV, p. 153). Otvoreno marsiranje prema Hasanovim pozicijama, vojske od 60000 vojnika, nepokazuje niucemu da je Muawiya zelio mir. On se spremao za borbu. Da mu je zelja bila mir, zasto nije na pregovore krenuo sa nekolicinom svojih, vec je dovlacenjem jedno tako velike armije, Muawiya zelio jasno pokazati svoje namjere, tj da on zeli oduzeti halifat od imama Hasana, milom ili silom. Muawija je upotrebljavao pretnju i prisilu, kao sredstvo za pogadjanje. Na kraju imam Hasan bi prisiljen da preda Muawiyi halifat.
Muawiya nije od imama Hasana dobio halifat dobrovoljno (na zlatnoj posudi) vec je imam Hasan bio primoran da pristane na zahtjeve Muawiye.


A sam gest Abdurahmana ibn Asa potvrdjuje stav selefa da je u vrijeme tog fitneta najbolje bilo cuvati svoje jezike.
Tu ti je i potvrda da suniti nisu nista proumejadijski nesto nametali.
Jednostavno i Muawija, r.a., je podlozan kritici i neistomisljenicima.
Ovaj dogadjaj jasno pokazuje stav selefa da je Muawiya bio pobunjenik, zalim i fasiq. I selefi poput 'Abd al-Rahman b. Abd Rabb al-Ka'b o takvim Muawiynim osobinama nisu cutali.
Stav Abdurahmana ibn Asa (Muawiynog zamjenika) usljed neprotestvovanja tj prihvatanja cinjenica o Muawiynoj osudi takodje govori o stav selefa.


I vama bi bilo pametnije da se zadrzite na onom na cem je bio Alija, r.a., i Hasan, r.a..
Imam Alija (a.s), imam Hasan (a.s), kao i poslanikovi ashabi a i selefi, su postupajuci po poslanikovo (s) naredjenju o ubijanju onog koji se pobuni protiv vladara isli da ubiju pobunjenog Muawiyu.
Nazalost mnogi muslimani zeljni ovosvjestog bogastva, novca i zlata su se pridruzili Muawiyi u borbi protiv imama Alije (a.s), ne izvrsavajuci na taj nacin poslanikovu zapovjed o Muawiynom ubijanju

Ubistvo imam Alije (a.s) od strane haridzija umnogome oslabljava poziciju muslimanskog halife nakon imama Alije (a.s) tj ono oslabljava poziciju imam Hasana (a.s) jer se sumnjajuci u uspjeh vojske imama Hasana (a.s), tada jos vise muslimana iz Hasanovih redova odlucilo prodati Muawiyi.

Bivajuci totalno oslabljeni i u malom broju, imam Hasan (a.s) je da bi spasio zivote ostalih muslimana koji se nisu zeljeli prodati Muawiyi, odlucio napraviti mirovni ugovor kojim ce Muawiya dobiti ono zbog cega je ratovao kako protiv njegova oca tj imama Alije (a.s) tako i protiv njega tj imama Hasana (a.s)
Ko ste vi da ne priznajete njegov hilafet a ehlulbejt ga priznao.



Postupio bih kao i Hasan, r.a., i rijesen problem
Ma nije to uopste problem, tada je i trebalo postupiti kao imam Hasan (a.s), jer se tada nisu imale druge mogucnosti a da bi se na taj nacin spasio taj ostatak muslimana od ruku Muawiye

Medjutim ja sam te pitao dali da si zivio u tom vremenu i da si bio u mogucnosti da se boris, dali bi se ti pridruzio vojsci imama Alije (a.s) a da bi na taj nacin postupio po poslanikovom (s) naredjenju o Muawiynom ubijanju, ili bi bio od onih koji bi iz ljubavi prema Muawiynom bogastvu odbili postupiti po toj poslanikovoj (s) zapovjedi


- - -

[demco]

prvi dio (http://www.youtube.com/watch?v=sJGAs_Lippw)

drugi dio (http://www.youtube.com/watch?v=v6qXESzVnQo)

[forumash]

prvi dio (http://www.youtube.com/watch?v=sJGAs_Lippw)



Ova paščad, šejtanove sluge ne propuštaju priliku da se izruguju sa Allahovim Najvećim Imenom: Allah!!, kada god govore na ovu temu...
Neću ih nazvati niti jednom: "vehabijama", ali neću ih niti jednom spomenuti a da ne reknem: paščad!

Evo zašto:
Upalio sam prvi dio, i zasad sam odgledao do rahmetli Barčića (ovo što mu rahmet nazivam, ne znači da mislim da nije bio budala),, a onaj pas koji sjedi u nekom studiu nekakvom logikom da je Vehhab Allahovo Ime, zaljučuje da je izvedenica "vehabije", isto kao da se izvode izvedenice iz Imena Allah, i onda kao svaki lajavi šejtan krene da nabraja te izvedenice!!! Ja se ne usuđujem ni citirati ovoga iblisovoga psa, a kome je stalo da čuje to šejtansko lajanje neka klikne na link...

Prvo, Vehhab uistinu jeste Allahovo Ime, ali se ovdje ime Vehhab, koje se koristi u korijenu izvedenice "vehabije" ne odnosi na Allaha -subhanehu ve teala, nego na onog britanskog špijuna koji je u svojem imenu imao to lijepo Ime!

Drugo, Allahovo Ime Vehhab, jeste Lijepo Ime, ali Ime Allah je NAJVEĆE Allahovo Ime!!!
Između ostalog, to znači i da se imenom Vehhab može nazvati neko od stvorenja, ali Imenom Allah nemože!
Izvedenica koju ovaj pas po nadahnuću svojega ćaće iblisa ovdje izgovara, je utoliko i poganija!

Ime Allah za razliku od svih drugih Imena i riječi,

NEMA RODOVE
NEMA MNOŽINU
NEMA PRISVOJINI OBLIK, !!!

Mi moremo čuti i da se riječi Rabb i Ilah, javljaju u množini, i da se javljaju u bilo kom obliku koji ukazuje na mogućnost množine,, znamo i za "rabbukum" (gospodar vaš), "rabbuna" (gospodar naš), "ilahukum" (bog vaš) itd, ali kod Imena Allah nema tih oblika!!!
(Jedino u našim prevodima morete naić na: "Allahu moj", pojmova kao što su "Ja Allah", ili "Allahumme", ali to je neispravno!!)

Treće, na kraju krajeva, ja lično izbjegavam pa bih svima i preporučio: NEMOJTE IH ZVATI TIM IMENOM, ne pripše him, pojam vehhabiija ima izuzetno lijepo konotaciju...

Četvrto, sada stigoh do 5:30,, nekakav sa bradom je dao izuzetno objašnjenje!!!
On priznaje da je to pojam kojim se nazivao pokret "koji se borio za šeriat", prije dva vijeka, ograđuje se od njihovih zločina prema osmanlijskog vlasti, pa kaže da je ona tada bila samo "formalna"... pa naravno da je bila samo formalna, kada su ovi isti godinama hajdukovali po pustinjama, dok ih britanske špijunske službe nisu pokupile pod svoje uzde i organizovale ih po (između ostalog i po uzoru na mormone i amiše) da dodatno podrivaju i Halifat ali i Ummet!

[forumash]

drugi dio (http://www.youtube.com/watch?v=v6qXESzVnQo)

Isti ovaj sa kraja prvog dijela, navodi jednu činjenicu.. govori o odabranosti muslimana nad ostalima... (nekakvo poređenje sa 100 muslimana i 100 vlaha)..
Ta mu je na mjestu.
A i prije u prvom dijelu je rekao da "ne postoje sekte", i tom logikom zaključio da ne postoje vehabije.... iako mi je takav romantizam čak i simpatičan, sekte ipak postoje, pa eto postoje i ovi koje u ovom dobu nazivaju vehabijama, a koje su nekada nazivali haridžijama.., a koji su i tada kao ni danas BILI ČAK SPREMNI I UBITI, I IMA PODOSTA ZABILJEŽENIH SLUČAJEVA I DA JESU UBIJALI, kada ih neko tako oslovi

Ova sekta u ovom današnjem obliku, iako stara preko milenija, je uspostavljena od britanskih službi, a kasnije ugavnom (ali ne i potpuno) preuzeta od američkih (preporučujem The Arrivals 25 gdje se govori o britansko i američkom "dobu")..
A USPOSTAVLJENA JE SA SAMO JEDNIM CILJEM,
A TO JE DA NJENE PRISTALICE (INAČE SPECIJALNO OBUČENE ZA TO) ŠIRE
R A Z D O R!!

[forumash]

drugi dio (http://www.youtube.com/watch?v=v6qXESzVnQo)

Pa dalje u drugom dijelu možemo vidjeti nekog gremlina, koji bi čak i za ovu svoju karikaturalnu ćehru bio u stanju i pripisati je Poslaniku i Ashabima, KAKO JE MIRAN I TIH U RAZGOVORU SA CRNOGORCIMA!
Onosno kada se preko crnogorskog državnog medija obraća crnogorskoj javnosti,, pa samo što se ne zaplače i zakuka, moleći Njegoša da ga ne dira, a svi itekako dobro znamo kako su osorni i žestoki kada razgvaraju sa nama..

Eto navodno, njima u Plavskoj džamiji Sultaniji samo smeta što se neki "vjernici mole glasno" ????? Pa se pitam, jesmo li mi samo sanjali one bradonje kako se deru po džamijama na nas i gledaju nas zakrvavljenog pogleda:(

Inače ono što je bitno, ovaj pojam "vehabije" je instaliran od strane istih onih koji su instalirali i samo ovo agrsivno učenje, pored toga što ponajviše rade na razodoru, i da bi se sa tom etiketom lahko moglo proganjati muslimane! Danas je u svijetu dovoljno samo reći "drš vehabiju" i odmah javnost odobri bilo kakve postupke prema žrtvama toga "lova na vještice"! U tome znaju nastradi i pristalice ovoga učenja kako smo vidjeli neki dan u BH u Maoči, ali mnogo mnogo češće stradaju i muslimani!

A u vezi onoga što sam rekao u dva zadnja pasusa, da podsjetim i na to da ove urličuće bradonje NIKADA nisu poveli niti jedan rat sa nekim nevjerničkim narodom!! Čast pojedincima koji su se priključivali muslimanima koji su se borili za slobodu kao skoro u BH, ali i tada jako često, više je bilo slučajeva "neosunećenih mudžahedina"! Imamo slučaj Čečenije, kada Rusija nije nikako mogla pobjediti ove hrabre ljude, onda se pribjeglo instaliranju ovog amiškoga učenja dok nisu sve vodeće pozicije zauzeli u odbrani zemlje....i onda su Rusi za par mjeseci osvojili Čečeniju! Ima i slučaj kada su Afganistanske borce za slobodu, koji su godinama pobjeđivali vojnike SSSR-a, napadnuti od CIA-inih "talibana", a njihovu borbenost smo vidjeli 2001. i 2002...

Oni urliču o džihadu, psuju, galame, nose i pokazuju snimke klanja....
ALI SAMO KADA SU U OKRUŽENJU MUSLIMANA!

[demco]

Ova paščad, šejtanove sluge ne propuštaju priliku da se izruguju sa Allahovim Najvećim Imenom: Allah!!, kada god govore na ovu temu...
Neću ih nazvati niti jednom: "vehabijama", ali neću ih niti jednom spomenuti a da ne reknem: paščad!

Evo zašto:
Upalio sam prvi dio, i zasad sam odgledao do rahmetli Barčića (ovo što mu rahmet nazivam, ne znači da mislim da nije bio budala),, a onaj pas koji sjedi u nekom studiu nekakvom logikom da je Vehhab Allahovo Ime, zaljučuje da je izvedenica "vehabije", isto kao da se izvode izvedenice iz Imena Allah, i onda kao svaki lajavi šejtan krene da nabraja te izvedenice!!! Ja se ne usuđujem ni citirati ovoga iblisovoga psa, a kome je stalo da čuje to šejtansko lajanje neka klikne na link...

Nevjerovatno da ovakve stvari izgovara onaj koji je samo post prije reko da su se strasti slegle, i da nece da nastavlja sa raspravama.
Zar ovakvo pisanje ne podsjeca na lajanje?!

Molim administraciju da sankcionise ovakav a i slican govor mrznje, u cilju sprecavanja eskalacije sukoba na ovom dijelu foruma.

p.s. @forumash, bolje bi bilo da si klanjao nocni namaz umesto sto si ovakvom silinom napadao svoju bracu...

[forumash]

o kakvom se liku ovdje radi govori avatar njegov...

na slici vidimo nekog ko uzhiva sve privilegije ovog dunjaluka pa mu se mozhe na neki nachin i opravdat to njegovo kjafirovanje,al ti demco koji si najvjerovatnije neki bezbankovic kom lipshuje vashka zavrat nebi trebo niti govorit po uzoru na ovog na slici niti drzhat njegovu sliku jer i pored sve te svoje ambicije da se vozish u nekoj beloj limuzini sa belom chalmom na glavi ti cesh ostat obichni bezbankovic i najnizhi sloj drushtva po svakom pitanju...

s poshtovanjem

rahmetli ibnIsmail:)

[demco]

o kakvom se liku ovdje radi govori avatar njegov...

na slici vidimo nekog ko uzhiva sve privilegije ovog dunjaluka pa mu se mozhe na neki nachin i opravdat to njegovo kjafirovanje

Ma ne znas ti ko je na slici, dzahilu jedan!!!
Kako te nije sramota da tekfiris a ne znas ni koga tekfiris, da nazivas psima, a ne znas ni koga nazivas psima, da nazivas iblisovim slugama, a ne znas ni koga nazivas iblisovim slugama!!!
Boj se Allaha!!!

s poshtovanjem

rahmetli ibnIsmail:)

Podsjeticu administratora na ono sto je rekao:

@Emir:
IbnIsmail je banovan zauvijek jer je blatio rodbinu Muamerovu. Koliko god neko bio protiv Muamerovog djelovanja ne smije se ovako bezobrazno udarati na cast porodice kao sto to radi IbnIsmail.

Ukoliko naidjem na clana koji koristi istu IP adresu kao Ibn Ismail ili mi uzlici pisanjem bice banovan bez objasnjenja ili upozorenja.

Hajde, @Emire, zasto ne odrzis obecanje?!

[forumash]

Hajde, @Emire, zasto ne odrzis obecanje?!

Pa da onda niko ne dira tvoje i ostala kriva vjerovanja, da morete na miru da šejtanate i sl..

Ee jadan si ti, a jadan je i moj pokušaj da te uzmem za normalnog sagovornika..

[forumash]

kao prvo jasno ti je da ne piše jedna osoba


Molim administraciju da sankcionise ovakav a i slican govor mrznje, u cilju sprecavanja eskalacije sukoba na ovom dijelu foruma.


a drugo, strasti jesu bile slegle, i to ne tvojom zaslugom.. TVOJOM ZASLUGOM SU SE RASPALILE STRASTI, JER SI POSTAVIO LINK NA KOJEM NEKI ŽIDOVSKI PAS IZRUGUJE SA IMENOM ALLAH!!!!, ŠTO JE LIJEPO OBJAŠNJENO, TAKO DA MOREŠ MOLIT I ADMINISTRACIJU I SAVU NEMANJIĆA ŠTA GOD HOJ, ALI BOLJE TI JE BILO DA SI PRIHVATIO ONO NAPISANO!

kad već voliš velika slova..

to što sam ti neki dan napomenuo da sam te psovao kada bih čitao tvoje textove, mislim da je bilo od iskrenosti... što se tiče "braće", ja sam pohvalio onoga momka koji u nekoj kahvi priča, a pohvalno (sa rahmetom) sam se izrazio i o Jusufu Barčiću.. ako sam za njega rekao da je budala, i to znam zbog čega... naime on je budala ako ništa drugo onda zbog toga što je nekoliko prije nego su ga ubili --navodno saobraćajna nesreća, hvalio se kako on ne poštuje saobraćajne propise.. budala je bio i kada je bez ikakvog razloga navaljivao da drži dersove po džamijama, pa samo dao povoda ceriću da istupi sa onim čuvenim proglasom, i u mnogome pomogao da u javnosti vi budete prikazani onako kako je to ceriću odgovaralo... itd itd

A uostalom, nastavite vi da se izrugujete riječima sa Imenom Allah, ako je već toliki problem moje pisanje.. eto ja povlačim onda sve.. vaša stvar...
Svakako i ono puštanje brada, oblikovanje frizura i dr, su takođe izrugivanje, i gore karikature od onih danskih!

[forumash]

Evo vam draga braćo i sestre:


NAUČITE ŠTA JE VEHABIZAM ZA MINUTU I DEVETNES' SEKUNDI....
ILI
ŠTA JE AMIŠIZAM 3. DIO(klikni) (http://www.youtube.com/watch?v=_Ky4Xba2zJE&feature=related)

E ZBOG OVOGA ONI NE PODNOSE NI PRIČE O MEVLUDU, NI O KERBELI, ZBOG OVOGA MI DOLAZIMO U KONFLIKT SA NJIMA, JER SE NJIMA ČITAV ISLAM SVEO NA OVAKVA PITANJA I OVAKVE ODGOVORE!!!
ZBOG OVAKVIH STVARI ONI NE PODNOSE ČISTI ISLAM, I KADA SE GOVORI O NJEMU, JER NEMA MJESTA U SRCU itditditd


ps
@esmeraldaa izvini, znam da te želudac zaboli i da ti se povraća od ovoga gada, al pogledaj rad pokuke:(

[Semerqandy]

Haljit:
Medjutim ja sam te pitao dali da si zivio u tom vremenu i da si bio u mogucnosti da se boris, dali bi se ti pridruzio vojsci imama Alije (a.s) a da bi na taj nacin postupio po poslanikovom (s) naredjenju o Muawiynom ubijanju, ili bi bio od onih koji bi iz ljubavi prema Muawiynom bogastvu odbili postupiti po toj poslanikovoj (s) zapovjedi


Gledajući sa ove distance ne bih bio ni u jednoj vojsci - ako bih imao izbora – jer u vrijeme velike fitne među vjernicima bolje je držati stranu onog koji gleda da strasti smiri.

Isto tako ne bih bio ni u vojsci Jezidovoj onda kada je poginuo Husejn, r.a.
A sve ono što govorite o pojavi drugog vladara i njegovom svrgnuću- kako stoji u hadisu – kako god je primjenjivo na Muawiju, r.a., isto tako je primjenjivo i na Husejna, r.a., jer se on vojno opirao vladaru.

No, govor o ovome kako nam ti donosis baziran je na falsificiranim pretpostavkama i premisama o čemu ću malo kasnije progovoriti, inšaAllah.

Te tvoje riječi: “Treba najpre pogledati historijske cinjenjce da bi se shvatilo, zasto je imam Hasan predao halifat Muawiyi.
Okolnosti su bile takve, da je imam Hsan bio prinudjen na jedan tezak izbor, potpisivanje mira, ili veliko krvoprolice. Muawiya je upotrebljavao podmicivanje, i plasenje, da bi "pobijedio".

Nemaju veze sa stvrarnošću.

Vi shije ste poznati kao falsifikatori, prevaranti i pretvaranti… I o tome, a ako Allah odredi, biće riječi na ovom forumu.

Znači, ko je bio u pravu to uopće nije tačka sporenja. Ona naglabanja koja iznosiš i pretpostavke kojima optužuješ časne ashabe kao dunjalučare… to je šejtanov posao - kako kaže Resulullah, s.a.w.s.

Kažeš da vi ne nazivate Muawiju kafirom. Nije istina.
Vi ne samo njega već apsolutnu većinu ashaba, radijallahu anil-džemi, nazivate nevjernicima i otpadnicima. To stoji u vašim najrpiznatijim djelima („Kafy“, „biharul-enwar“, „men la jahduruhu al-feqih“, „istibsar“). To stoji i u vašim tefsirima.
To potvrđuje i vaša knjiga „Onda sam krenuo pravim putem” koja stoji i na vašoj web-stranici koju ti reklamiraš ovdje.
“upućeni” autor te knjige govori o onim ashabima, r.a., koji su – prema vašem vjerovanju - zastranili i odmetnuli se nakon smrti Poslanika, s.a.w.s.
Među one koje je tu svrstao su i Ebu Bekr, Umer, Usman, Aiša, Ebu Hurejre Halid ibn Welid, Amr ibn As i drugi.
Kompletna knjiga obiluje opružbama na račun ashaba, r.a., optužujući ih za
- izvrtanje propisa vjere,
- slijeđenje svojih prohtjeva
- nasilje,
- nepravdu,
- neznanje,
- nesposobnost,
- kriminal,
- ubijanje čitavih plemena kako bi zataškali problematiku imameta,
- bacanje Qur´ana Časnog za leđa

U poglavlju pod naslovom
“Hadis o izvoru” dotične knjige evo šta nam “upućeni” poručuje:
"Kada dublje razmotrimo razlicite hadise koje nalazimo u nasim, sunijskim, knjigama naci cemo da se vecina ashaba promijenila i da su neki od njih cak postali nevjernici poslije Poslanikove smrti. Ovi hadisi se ne mogu odnositi na trecu grupu (ashaba), za koju se znalo da su bili munafici jos za Poslanikovog zivota, jer tu stoji "Ja cu reci: Moji ashabi"!?
Ovim se potvrduju Kur'anski ajeti koje smo ranije spomenuli, a koji govore o njihovom vracanju nazad i velikoj kazni koja ih ceka.

http://ehlulbejt.org/articles.php?lng=ba&pg=73#link27

Ova njegova izjava i ne bi bila puno strašna jer ona optužuje većinu ashaba da su se promijenili a da su neki od njih čak postali i nevjernicii poslije Poslanikove smrti. No ovo je jedna vaša laž i fafsifikacija. Tako to vi radite.

E u printanom izdanju te knjige tamo stoji ovako:
“Onaj ko pažljivo ispita ove hadise, koje prenose sunije u svojim sahihima i musnedima, neće imati nimalo sumnje da se većina ashaba promijenila, i ne samo to, nego su postali i otpadnici od vjere poslijePoslanika a.s., a samo mali broj, koji se poredi sa malobrojnom stokom koja slobodno pase, nije zalutao. Ni u kom slučaju se ne može ovaj hadis odnositi na munafike, jer tekst hadisa kaže: “..pa sam rekao:” Drugovi moji!” A munafici se nisu promijenili poslije poslanika, a da jesu, munafik bi poslije Poslanikove smrti postao vjernik...”

“A tada sam upoznao pravi put” str. 74/75, autor dr. Muhammed Tidžani Semavi.
Izdavač: PP Ehlul Bejt a.s.” Zenica, juni 1996. Godine

Ovaj tekst u printarnoj formi u potpunosti odgovara originalu a prvi – koji je dostupan na ovoj vašoj web-stranici - je dotjerivan, izmjenjivan i prilagođavan ambijentu ljudi kojima je serviran.
U arapskom tekstu stoji ovako:
“Fel-mutemeiin fi hazihi el-ehadis al-adide elleti akhredžeha ulemau ehlisunne fi sihahihim we mesanidihim la jetetarrequ ilejhi al-šekku fi enne eksere al-sahabe qad beddelu we gajjeru bel irteddduu ala edbarihim bedehu (sallallahu alejhi we selleme) illa al-qalil...”

http://www.al-shia.org/html/ara/books/?mod=aqaed&start=30&end=40


Znači, Tidžanije tu samo potvrdio šitsko vjerovanje kada su najodabraniji ashabi u pitanju. To je uzeo iz vaših najoriginalnijih djela kao što je Kulejnijev „Kafy“ i druga.
On je jasan:
“Onaj ko pažljivo ispita ove hadise, koje prenose sunije u svojim sahihima i musnedima, neće imati nimalo sumnje da se većina ashaba promijenila, i ne samo to, nego su postali i otpadnici od vjere poslijePoslanika a.s., a samo mali broj, koji se poredi sa malobrojnom stokom koja slobodno pase, nije zalutao.“

Te govor o Muawiji, r.a., i njegov sukob sa Alijom, r.a., je samo maska kojom skrivate vaše zlobe prema ashabima, r.a.

...


Konstantno pokušavaš da ubaciš dvije velike neistine i falsifikacije povijesti. I na tome si bazirao sav tvoj govor o Muawiji na ovoj temi.

Prva: Laž je da je Muwija, r.a., naredio proklinjanje Alije, r.a., sa minbera.

Druga: Laž je da se Muawija, r.a., borio za vlast.

Kao dokaz ove vaše potvore su i riječi samog Alije, r.sa., koje se nalaze u vašem najpriznatijem djelu „Stazi rječitosti“ a koju pripisujete Aliji, r.a.
Evo šta u pismu br. 58 govori Alija, r.a., o razlozima sukoba između njega i Muawije, r.a.:

„Sve to zapocelo je tako što smo se mi i ljudi izmedju stanovnika Sirije sukobili, iako je ocito da je Gospodar naš jedan, Vjerovjesnik naš jedan i pozivanje naše u islam jedno. Mi nismo zahtijevali od njih ništa dodatno vjerovanju Boga i priznavanju Poslanika Njegova. A ni oni to od nas nisu trazili. Postojala je, zapravo, sloga puna, osim što smo se razišli u vezi s krvi Osmanovom. A mi smo od tog bili cisti!...“

http://ehlulbejt.org/articles.php?lng=ba&pg=17

Znači, jedino oko čega je bio spor je Osmanova, r.a., krv. Sve drugo su špekulacije zlobnika, pokvarenjaka i džuhele.

Naš stav po pitanju ashaba, r.a., je jasan. Potvrđujemo ga Qur'anom, sunetom i stavom selefa. Samo kao primjer dovoljno je navesti riječi časnog imama Ebu Hanife, r.a., koji u svom „Fiqhul-ekberu“ kaže:

„Najbolji ljudi nakon Allahovog poslanika (alejhiselam) su Ebu Bekr Sidik, zatim Omer sin Hatabov, zatim Osman sin Affanov, zatim Alija sin Ebu Talibov, nek je Allah Uzviseni svima zadovoljan. Ostali su na istini i mi ih sve prihvatamo s ljubavlju i ne spominjemo ashabe osim po dobru.”


*
*

[forumash]

Haljit:
Gledajući sa ove distance ne bih bio ni u jednoj vojsci - ako bih imao izbora – jer u vrijeme velike fitne među vjernicima bolje je držati stranu onog koji gleda da strasti smiri.

Isto tako ne bih bio ni u vojsci Jezidovoj onda kada je poginuo Husejn, r.a.
A sve ono što govorite o pojavi drugog vladara i njegovom svrgnuću- kako stoji u hadisu – kako god je primjenjivo na Muawiju, r.a., isto tako je primjenjivo i na Husejna, r.a., jer se on vojno opirao vladaru.

Kao prvo na čije si strasti mislio, kada si govorio o smirivanju istih?!
Jel to sad hoćeš i hazreti Aliju, Hasana i Husejna da optužiš da su bili skloni strastima, razbuktalim strastima?! A drugo...

Da pitam ovoga neprijatelja, koji mi doduše još nije odgovorio po čemu Muaviju smatra ashabom:
kakvo je to vojno oprianje hazreti Husejn vodio?!

O čemu to govoriš?! Gdje i kada?!
Dakle na osnovu laži da se Husejn pobunio protiv halife, ti opravdavaš njegovo ubistvo!!! .......
Ili mi navedi primjer da se zaista dizao protiv halife??



Prva: Laž je da je Muwija, r.a., naredio proklinjanje Alije, r.a., sa minbera.

Druga: Laž je da se Muawija, r.a., borio za vlast.

Pa možda je Džordž Buš uveo to proklinjanje, ko zna? A što se tiče borbe za vlast, možda Muavija uopšte nije ni bio na vlasti, ili možda jest, ali ga je hazreti Hasan silom natjerao da vlada?


Kao dokaz ove vaše potvore su i riječi samog Alije, r.sa., koje se nalaze u vašem najpriznatijem djelu „Stazi rječitosti“ a koju pripisujete Aliji, r.a.
Evo šta u pismu br. 58 govori Alija, r.a., o razlozima sukoba između njega i Muawije, r.a.:

„Sve to zapocelo je tako što smo se mi i ljudi izmedju stanovnika Sirije sukobili, iako je ocito da je Gospodar naš jedan, Vjerovjesnik naš jedan i pozivanje naše u islam jedno. Mi nismo zahtijevali od njih ništa dodatno vjerovanju Boga i priznavanju Poslanika Njegova. A ni oni to od nas nisu trazili. Postojala je, zapravo, sloga puna, osim što smo se razišli u vezi s krvi Osmanovom. A mi smo od tog bili cisti!...“

Ima u Nehdžulbelagi još pisama Muaviji...... Ali i ovo je dovoljno.
"razišli se u vezi krvi Osmanove", što znači da je Muavija optuživao hazreti Aliju za ubistvo... to je jasno iz nastavka, jer hazreti Alija naglašava da je čist!

E sad, sama činjenica da neko optužuje hazreti Aliju za ubistvo hazreti Osmana, dovoljno govori o onome koji iznosi tu optužbu!
Ubiti muslimana znači povlašiti se!
Dignuti protiv nekoga rat, pod optužbom da je ubio muslimana, znači dići rat protiv kafira....

Jel treba još da pojašnjavam?





Naš stav po pitanju ashaba, r.a., je jasan. Potvrđujemo ga Qur'anom, sunetom i stavom selefa. Samo kao primjer dovoljno je navesti riječi časnog imama Ebu Hanife, r.a., koji u svom „Fiqhul-ekberu“ kaže:


Ma kakvo potvrđivanje Kuranom i Sunnetom?? Ne laži!
Ili, jednostavno navedi ijedan dokaz da je Muavija Ashab, iz Kurana ili Sunneta!
A vidim spominjao si i Amr ibn Asa, i meni dragog Halida ibn Velida... kao Ashabe... a što ukazuje na to da tvoj stav prema Ashabima jest sve, samo nije "potvrđen Kuranom i Sunnetom i stavom selefa"


*
*

I ostavise se optužbi i galame... te šije falsifikatori, te šije ovo ili ono! To ti ovdje ne prolazi! Ako imaš činjenice iznesi ih, a ne da nam opravdavaš ubijanje Ehlibejta lažima, i da omalovažavaš Ashabsku skupinu gurajući pa i Ebu Sufjana pretpostavljam u nju..

[demco]

Ee jadan si ti, a jadan je i moj pokušaj da te uzmem za normalnog sagovornika..

Ma htio sam ja tebe uzet za normalnog sagovornika, al kako mi normalan sagovornik moze biti onaj koji ucace Kur`ana i njegove hafize naziva kafirima a ne zna ni kako se zovu (to je ovaj sa mog avatara). Nazvao si ga i "debelguzanom", pa si onda to vjesto editovao i napisao novi post koji ja upravo citiram.

Kako da uzmem za normalnog sagovornika onog koji naziva zidovskim psima neke ljude sa snimka, naziva ih iblisovim psima, naziva ih pashchadima, a ne zna ni kako se zovu! Kako takvom covjeku bit normalan sagovornik?!

Kako bit normalan sagovornik onome koji ne vodi racuna o onome sto njegov jezik izgovara, da li je ono sto izgovara islamski ili ne (naziva hafize i ucace Kur`ana kjafirima, daije psima i to zidovskim i iblisovskim, naziva mene lajavcem i to u prvom obracanju meni)?!

Nadam se da ce administracija obavljati svoj posao kako treba, i ispunjavati svoju datu rijec:
@Emir:
IbnIsmail je banovan zauvijek jer je blatio rodbinu Muamerovu. Koliko god neko bio protiv Muamerovog djelovanja ne smije se ovako bezobrazno udarati na cast porodice kao sto to radi IbnIsmail.

Ukoliko naidjem na clana koji koristi istu IP adresu kao Ibn Ismail ili mi uzlici pisanjem bice banovan bez objasnjenja ili upozorenja.

Jer ukoliko se diskusija nastavi onim pravcem kojim Ibn Ismail zeli, da se ocekivat kako ce izgledat nastavak takve diskusije.

[forumash]

ada ibnismail ti je reko za ovog debelguzana da je debelguzan, a evo i ja to sad tvrdim.. i nemo se sekirat neće emir još jedno par dana banovat, iako je vidio iako mu je jasno, iako je istu izjavu o ibnismailu i banovanju i IP adresi i o meni izjavljivao... a neznam što toliko insistiraš na tome da emir bude principijelan na primitivizmu, pa nije on vehabija:D
ali ne brini, kako rekoh, za neki dan, to banovanje je ipak neminovno...

koji ucace Kur`ana i njegove hafize naziva kafirima a ne zna ni kako se zovu (to je ovaj sa mog avatara). Nazvao si ga i "debelguzanom", pa si onda to vjesto editovao i napisao novi post koji ja upravo citiram.

pa kako ti se zove ovaj debelguzan (sa naočarima sunčanim i autom i arapskom galabijom), za kojeg tvrdiš da smo ga nazvali kafirom? a nismo:D

e, i editovanje texta je bila pogreška, ne bojim(o) se mi i inače nikoga (al jok ko pojedini "bosnjaci" što se ne boje na forumu, a ovamo...) neznam što si zapeo za to

pa da ponovim opet za onoga kojem neznam ime, da je pas židovski, da je skot i vlašina sem takva, da ga mrzim da mi smrde njegove riječi i riječi svih onih koji se izruguju sa Imenom Allah!
da kažem i za onoga (ponovim) iz plava kako je očigledna ulizica njegoševa, kako mi je gadan jer sam gledao demonstraciju padanja na sedždu njegošu, a itekako sam i gledao i znam kako su grubi i agresivni prema muslimanima... kako je i lažov, jer fino laže iako zna da znamo da nije problem što neko na glas uči dovu! naprotiv, kad je dranje i galama u ibaedtima, (zbog nekakve transparentnosti i munafičkog reklamiranja) u pitanju, baš su amiši po tome prepoznatljivi

ps
a jel to ovo semerija nagovorio da spamuješ text?

[forumash]

Neznam ti haljite, ali ja još ne mogu da dođem sebi od ovoga poganluka koej izreče ovaj i odmah zbrisa sa foruma, (sva prilika da je i jezik isplazio i dahćao prilikom toga bježanja:()

Haljit:
Gledajući sa ove distance ne bih bio ni u jednoj vojsci - ako bih imao izbora – jer u vrijeme velike fitne među vjernicima bolje je držati stranu onog koji gleda da strasti smiri.

Isto tako ne bih bio ni u vojsci Jezidovoj onda kada je poginuo Husejn, r.a.
A sve ono što govorite o pojavi drugog vladara i njegovom svrgnuću- kako stoji u hadisu – kako god je primjenjivo na Muawiju, r.a., isto tako je primjenjivo i na Husejna, r.a., jer se on vojno opirao vladaru.

Kao prvo na čije si strasti mislio, kada si govorio o smirivanju istih?!
Jel to sad hoćeš i hazreti Aliju, Hasana i Husejna da optužiš da su bili skloni strastima, razbuktalim strastima?! A drugo...


Pa razmišljam, čak i da se jeste Hazreti Husejn "vojno pobunio"...

..A nije, nego je uvidjevši da će ga ubiti krenuo sa ostalima (što je na koncu iznosilo 30ak civila, tj žene i djece, i tidesetak Drugova), krenuo je dakle put Kufe, jer je dobio čak 12 hiljada pisama od Kufljana, u kojima ga pozivaju!
Iz vjerodostojnih predaja saznajemo da su Kufljani pozivali njega, istina, da him dođe ne bi li ih vojno poveo, ali isto tako znamo iz mnogih vjerodostojnih predaja da je Hazreti Husejn itekako znao da od vojnog ustanka Kufljana neće biti ništa!
Eto, još stoje zapisani njegovi razgovori sa Abdullahom ibn Omerom, ibn Zubejrom i dr., u kojima se vidi da su i oni znali čemu su Kufljani skloni, i da od toga nema ništa! A ostali su zapisani i njegovi odgovori njima, pa je čak napominjao od koga mu je došla naredba da ide, i jasno je bilo da je znao da ide u sigrunu smrt, a da nikakve vojne pobune neće biti!

A izašao je iz Mekke, uoči Dana Arefata, dakle uoči prvog hadžskog obreda, samo iz razloga da ne bi on, Prvak džennetske mladeži bio ubijen na svetom Mekkanskom prostoru!
Za razmišljanje svima onima koji hoće da razmišljaju, podsjetiću na jednu činjenicu. Naime hazreti Husejn je čak 25 puta pješke išao na Hadž sa svojim bratom!
Koliko to ima od Medine do Mekke?, oko 500km?
Možemo li mi uopšte pojmiti kolika je to ljubav prema Hadžu, kada čujemo ovakvu vijest?!

E taj koji je 25 puta otišao pješke na Hadž, uoči samog Hadža, uoči dana Arafata, napušta Hadž! To napuštanje tako voljene stvari, je tolika žrtva da ju je vrlo teško pojmiti, a i kako pojmiti te čiste-islamske "fenomene", kada smo zauzeti poimanjima nekih mes'ela koje pokreću bolesni amiši, i zauzimaju sebi prostor da slušaju i pričaju o ovakvim stvarima!?

I odlazi... zatim biva šta biva, preprečuju mu sami Kufljani ulazak u Kufu, u međuvremenu je Muslim ibn Akli ubijen itd ..... Stiže na Kerbelu...

Pretpostavimo da je ulogoravanje 30ak civila (žene i djeca) i tridesetak Ashaba zaista i bila nekakva "vojna pobuna"... samo pretpostavimo, jer to očito nije bilo to, kako nam ovaj semerija valjda u svojoj mržnji porema Ehlibejtu navodi... Ali ko je Jezid lanetullahi alejhi!, ko je taj protiv kojeg se diže da hipotetička pobuna? Halifa?

Alejhisselam je rekao kada se pojavi drugi halifa da ga se ubije!
Pa da brojimo, hazreti Alija je u ovom slučaju prvi halifa, Muavija je taj drugi.
Zatim, ljudi daju prisjegu hazreti Hasanu, dakle sada je nakon ubistva hazreti Alije opet na sceni PRVI HALIFA, sada hazreti Hasan, i opet je na sceni DRUGI HALIFA, za kojeg opet važe Alejhisselamove riječi!
Za koju OBOJICU važe Alejhisselamove riječi!
I opet je taj drugi Muavija..

Pa onda kada Muavija umire, pojavljuje se i "treći halifa", sada Jezid ibn Muavija, i ako bi pretpostavili da je hazreti Husejn zaista i digao vojsnu pobunu, i da mu je iko uopšte i dao prisjegu na halifat i da je on to tražio, onda opet on ne bi bio "drugi" kojeg treba ubiti! Da Allah sačuva!

Šta su sve ljudi u stanju ustvrditi braneći fanatično svoje pogrešne stavove, semer. eto opravda i ubijanje hazreti Husejna! Braneći Muaviju, za kojeg se (na osnovu čistog sunnitskog učenja) ne može reći ni da je Ashab bio..
I to nije lapsus, niti moje izvlačenje iz kontexta, eto jasno spominje i povođenje za strastima i kako bi se on borio kao nekakva "treća opcija" protiv toga:(

[demco]

pa da ponovim opet za onoga kojem neznam ime, da je pas židovski, da je skot i vlašina sem takva, da ga mrzim da mi smrde njegove riječi i riječi svih onih koji se izruguju sa Imenom Allah!
da kažem i za onoga (ponovim) iz plava kako je očigledna ulizica njegoševa, kako mi je gadan jer sam gledao demonstraciju padanja na sedždu njegošu, a itekako sam i gledao i znam kako su grubi i agresivni prema muslimanima... kako je i lažov, jer fino laže iako zna da znamo da nije problem što neko na glas uči dovu! naprotiv, kad je dranje i galama u ibaedtima, (zbog nekakve transparentnosti i munafičkog reklamiranja) u pitanju, baš su amiši po tome prepoznatljivi

sta kazem na ovo? Osim da odgovorim citatom istog:

ja još ne mogu da dođem sebi od ovoga poganluka koej izreče ovaj


Nema diskusije sa onim koji udara na integritet vjernika, te ga naziva lazovom, pashcetom, kafirom, debelguzanom, izdajicom, gadom, zidovskim psom, Iblisovim l.a. psom, toalet papirom, bezbankovicem, najnizim slojem drustva, skotom, vlasinom, lajavcem, budalom itd.

Ima li normalne konverzacije sa takvim?
Naravno da nema.


U hadisu koji prenosi Sufjan b. Abdillah es-Sekafi stoji da je Poslanik s.a.w.s. rekao: “Upitao sam: Allahov Poslaniče, čega se za mene najviše bojiš? – pa je pokazavši na svoj jezik, rekao: 'Ovoga” (Tirmizi)

U poglavlju o imanu, u Buharijinoj zbirci vjerodostojnih hadisa, navodi se da je Allahov Poslanik, sallAllahu alejhi we sellem, rekao: “Musliman je onaj od čijeg su jezika i ruku mirni drugi muslimani.” (Buharija )

Od Ebu Hurejre, radijAllahu anhu, se prenosi da je čuo Allahova Poslanika, sallAllahu alejhi we sellem, da je rekao: “Doista rob, i ne misleći šta znači, izgovoriti riječ zbog koje će propasti u Vatru dublje nego što je razdaljina između istoka i zapada.” ( Buharija i Muslim )

Forum sluzi za konstruktivne diskusije, razmjenjivanje misljenja i njihovo sukobljavanje, a ne vrijedjanje onih koji su srcem i jezikom potvrdili Allahov s.w.t. Tewhid, i koji dane i noci provode na sedzdi pred Allahom tebareke we Teala.

[forumash]

Ada haj što te nije strah od Boga, nego te nije ni sramota,, a valjda ti je jasno da sa par klikova mišom more da se provjeri..., pa koristiš floskule o udaranju na "integritet vjernika" (mada i opet se nešto ne sjećam da sam upotrijebljavao riječ "kafir", meni/nama više liči da reknem(o) npr "ćafirsko pašče"... al haj nek ti bude....)

A evo šta sam zapravo rek'o kada si ti postavio onaj video koji smo trebali da "sVatimo":

Ova paščad, šejtanove sluge ne propuštaju priliku da se izruguju sa Allahovim Najvećim Imenom: Allah!!, kada god govore na ovu temu...
Neću ih nazvati niti jednom: "vehabijama", ali neću ih niti jednom spomenuti a da ne reknem: paščad!

Evo zašto:
Upalio sam prvi dio, i zasad sam odgledao do rahmetli Barčića (ovo što mu rahmet nazivam, ne znači da mislim da nije bio budala),, a onaj pas koji sjedi u nekom studiu nekakvom logikom da je Vehhab Allahovo Ime, zaljučuje da je izvedenica "vehabije", isto kao da se izvode izvedenice iz Imena Allah, i onda kao svaki lajavi šejtan krene da nabraja te izvedenice!!! Ja se ne usuđujem ni citirati ovoga iblisovoga psa, a kome je stalo da čuje to šejtansko lajanje neka klikne na link...

Prvo, Vehhab uistinu jeste Allahovo Ime, ali se ovdje ime Vehhab, koje se koristi u korijenu izvedenice "vehabije" ne odnosi na Allaha -subhanehu ve teala, nego na onog britanskog špijuna koji je u svojem imenu imao to lijepo Ime!

Drugo, Allahovo Ime Vehhab, jeste Lijepo Ime, ali Ime Allah je NAJVEĆE Allahovo Ime!!!
Između ostalog, to znači i da se imenom Vehhab može nazvati neko od stvorenja, ali Imenom Allah nemože!
Izvedenica koju ovaj pas po nadahnuću svojega ćaće iblisa ovdje izgovara, je utoliko i poganija!

Ime Allah za razliku od svih drugih Imena i riječi,

NEMA RODOVE
NEMA MNOŽINU
NEMA PRISVOJINI OBLIK, !!!

Mi moremo čuti i da se riječi Rabb i Ilah, javljaju u množini, i da se javljaju u bilo kom obliku koji ukazuje na mogućnost množine,, znamo i za "rabbukum" (gospodar vaš), "rabbuna" (gospodar naš), "ilahukum" (bog vaš) itd, ali kod Imena Allah nema tih oblika!!!
(Jedino u našim prevodima morete naić na: "Allahu moj", pojmova kao što su "Ja Allah", ili "Allahumme", ali to je neispravno!!)

Treće, na kraju krajeva, ja lično izbjegavam pa bih svima i preporučio: NEMOJTE IH ZVATI TIM IMENOM, ne pripše him, pojam vehhabiija ima izuzetno lijepo konotaciju...


i onda sve ostalo...
i opet, po ko zna koji put, a u vezi "integriteta vjernika" ja opet ponavljam da bih vam usta raščevrljio kada čujem ono "objašnjenje", kako sa očiglednom slašću i ushićenjem zbog tog šejtanskog otkrovenja, iskrivljujete Allahovo Ime, a što sam više puta slušao, a čiji sam poganluk objasnio u ovom textu...

pa ti, mislim bolje ti bilo da umjesto što ponavljaš moje psovke uzmeš tesbih i okreneš jedan krug sa izgovaranjem istigfara, jer si učestvovao u ovom poganluku, izrugivanja Imena Allah.. a kako hoj, moreš i opet isto, pa ću ja i opet isto: "evo ponavljam..." itd

[Haljit]

Gledajući sa ove distance ne bih bio ni u jednoj vojsci - ako bih imao izbora – jer u vrijeme velike fitne među vjernicima bolje je držati stranu onog koji gleda da strasti smiri.
Allah u Kur'anu kaze:
"Ako se dvije skupine vjernika sukobe, izmirite ih; a ako jedna od njih ipak ucini nasilje drugoj, onda se borite protiv one koja je ucinila nasilje sve dok se Allahovim propisima ne prikloni. Pa ako se prikloni, onda ih nepristrasno izmirite i budite pravedni; Allah, zaista pravedne voli."

Neznam dali primjecujes, ali Allah NE kaze "Nemoj biti ni u jednoj vojsci, vec drzi stranu nekog treceg koji "pokusava smiriti strasti"
Allah ti naredjuje da se boris protiv ono strane koja cini nasilje

Takodje, i kroz brojne predaje je poslanik (s) obavijestio da je u vrijeme fitne ratovanje na strani Alije (as) bila obaveza

"O Ali! Uskoro ce se jedna pobunjenicka grupa boriti protiv tebe, i ti ces biti na istini. Onaj koji ti se tada nepridruzi nije od nas.
Kanz al Ummal, od Ali Muttaqi al Hind citat Ibn Asakir, br 32970

"Poslije mene ce narod dozivjeti fitnu, vi cete se podijeliti u grupe, onda upiruci prstom na Alija rece: "Ali i njegovi drugovi ce biti na pravom putu"
Kanz ul Ummal hadith br. 33016


Jedan od ashaba koji se nije pridruzio nijednoj vojsci je bio i Abdulah ibn Omer. U vezi njegove izjave na samrtnoj postelji se kaze:
Ibn `Abd al-Barr u al-'Isti`ab kaze da je Umm Habeeb ibne Abi Sabith (ra) cula Abdullah ibn`Umar da kaze:
"Kajem se da se nisam pridruzio Aliju i borio se protiv nasilnicke-pobunjenicke grupe. Abi Barr bin Abi Jaham (ra) kaze da je on cuo Abdullaha bin Omera gdje kaze: "Niceg se drugog nekajem u svom zivotu, osim da se nisam borio protiv silnika-pobunjenika".
Al Isti'ab, od Ibn `Abd al-Barr, dio. 3, str 83


Isto tako ne bih bio ni u vojsci Jezidovoj onda kada je poginuo Husejn, r.a.
A sve ono što govorite o pojavi drugog vladara i njegovom svrgnuću- kako stoji u hadisu – kako god je primjenjivo na Muawiju, r.a., isto tako je primjenjivo i na Husejna, r.a., jer se on vojno opirao vladaru.
Ti uporedjujes pravo Alije (a.s) na vlast, sa pravom kojeg je od svojeg oca dobio Yezida, da bi tako izjednacio i protivljenje njihovoj vlasti i pobune koje su se dogodile prema njima dvojici

Najpre, Yezida je nepravedno i uz krsenje ugovora sa Hasanom (a.s) postavljen od Muawiye za halifu. Nadam se da ti je jasno da Yezid nije imao bas nikakva prava da bude halifa muslimanima.
Dalje, Yezid cak nije ni krio svoju odbojnost spram islama, vec se javno ismijavao sa principima islama, pio, bludnicio itd

Zbog takve Yezidove prirode su se pobunili i drugi ashabi, a ne samo Husein (a.s). Nakon bitke na Kerbeli, se Ibn Zubeir u Medini proglasava halifom.
Tvoj voljeni Yezid odredjuje Musliman bin Uqbahu za komandanta vojnog pohoda na Medinu, koji i povede armiju
"Kasnije dozvoli Muslim sin Ugbaha pljackanje Medine za tri dana. On je ubijao, pljackao i zarobljavao toliko, da se kasnije govorilo, da ukoliko bi neko i udao svoju cerku, opet nije mogao garantovati da je ona nevina, jer je mozda bila silovana za vrijeme bike u Medini" (Istorija od al-Fakhri; str 114)

Al-Fakhri na stranicama 114-115 kaze da Yezid izdade naredjenje da se takodje krene i na Mekku, ali Muslim umrije prije nego sto stize do Mekke, pa je druga osoba koja bi odredjena da zamijeni Muslima na njegovom polozaju u slucaju njegove smrti, predvodila napad.
"Ibn Zubeir sa ljudima Mekke, u jeku bitke organizova napad prema njemu. Jedan Syrijski pjesnik izrecitova:
Artiljerije (katapulti - naprave za bacanje kamena) je slicna zapjenusavom pastuvu, sa kojima je on gadjao prema dzamijskim stubovima.
U fusnoti kaze da se pod "stubovi" misli na poslanikov minber i druge relikvije."

U al-Isabah fi tamyiz al-Sahaba, Ibn Hajar al-Asqalani, dio 3, str 470, opisuje i Ibn Hajar pljackanje Medine i kamenovanje Kabe za vrijeme Yazidove uprave.



No, govor o ovome kako nam ti donosis baziran je na falsificiranim pretpostavkama i premisama o čemu ću malo kasnije progovoriti, inšaAllah.

Te tvoje riječi: “Treba najpre pogledati historijske cinjenjce da bi se shvatilo, zasto je imam Hasan predao halifat Muawiyi.
Okolnosti su bile takve, da je imam Hsan bio prinudjen na jedan tezak izbor, potpisivanje mira, ili veliko krvoprolice. Muawiya je upotrebljavao podmicivanje, i plasenje, da bi "pobijedio".

Nemaju veze sa stvrarnošću.

Vi shije ste poznati kao falsifikatori, prevaranti i pretvaranti… I o tome, a ako Allah odredi, biće riječi na ovom forumu.

Ubrzo nakon toga Hasan je napustio Kufu i sa glavninom vojske stigao do Mada'ina, gdje se ulogorio nadomak grada. Qais i njegova prethodnica već su bili stigli do Maskina, suočavajući se sa Mu'awiyinom vojskom. Sirijski namjesnik pokušao je potkupiti Qaisa, nudeći mu milion dirhema ako napusti Hasanove redove i pređe k njemu. Qais je s gnušanjem odbio ponudu rekavši: "Ti želiš da me zavedeš u mojoj vjeri". (Izvor: Ya'qubi, tom II, str. 214)
Mu'awiya je potom sličnu ponudu uputio 'Ubaidullahu b. al-'Abbasu (ili njegovom starijem bratu 'Abdullahu, kako navodi Zuhri), koji ju je prihvatio i prešao na Mu'awiyinu stranu sa 8.000 ljudi. Qais je tako ostavljen sa 4.000 vojnika, čekajući da stigne Hasan. (Izvor: Ya'qubi, tom II, str. 214)



Kažeš da vi ne nazivate Muawiju kafirom. Nije istina.
Vi ne samo njega već apsolutnu većinu ashaba, radijallahu anil-džemi, nazivate nevjernicima i otpadnicima. To stoji u vašim najrpiznatijim djelima („Kafy“, „biharul-enwar“, „men la jahduruhu al-feqih“, „istibsar“). To stoji i u vašim tefsirima.
To potvrđuje i vaša knjiga „Onda sam krenuo pravim putem” koja stoji i na vašoj web-stranici koju ti reklamiraš ovdje.
“upućeni” autor te knjige govori o onim ashabima, r.a., koji su – prema vašem vjerovanju - zastranili i odmetnuli se nakon smrti Poslanika, s.a.w.s.
Među one koje je tu svrstao su i Ebu Bekr, Umer, Usman, Aiša, Ebu Hurejre Halid ibn Welid, Amr ibn As i drugi.
Tidzani, autor te knjige nikog od njih nije nazvao kafirima, vec autor samo citira poslanikov (s) hadis iz sahih Buharije. u kojem se kaze da ce se nakon poslanika (s) vecina ashaba odmetnuti od islama. Druga je stvar sto si TI medju tu vecinu ashaba prepoznao ove koje navodis
Ebu Hurejra prica da je poslanik rekao: "Na sudnjem ce danu jedna grupa mojih ashaba doci do mene, ali ce oni biti otjerani od bunara, a ja cu reci: "O moj Gospodaru, to su moji ashabi!" Biti ce mi receno: "Ti neznas sta su oni od novotarija izmislili nakon sto si ih ostavio, zaista su oni otpadnici koji su se odmetnuli (odmetnuli se od islama).
Direktan link: wvw.sahihalbukhari.com dio 8, knjiga 76, hadis 585 (http://www.sahihalbukhari.com/sps/sbk/sahihalbukhari.cfm?scn=dsphadeeth&HadeethID=6170&txt=my%20companions)



“Onaj ko pažljivo ispita ove hadise, koje prenose sunije u svojim sahihima i musnedima, neće imati nimalo sumnje da se većina ashaba promijenila, i ne samo to, nego su postali i otpadnici od vjere poslijePoslanika a.s., a samo mali broj, koji se poredi sa malobrojnom stokom koja slobodno pase, nije zalutao.“

Te govor o Muawiji, r.a., i njegov sukob sa Alijom, r.a., je samo maska kojom skrivate vaše zlobe prema ashabima, r.a..
Tidzaniji je i u ovom slucaju citirao hadis iz sahih Buharije, koji govori o istom dogadjaju na izvoru-bunaru

Pricao je Ebu Hureira:
Poslanik je rekao: "U snu vidjeh grupu (mojih sljedbenika koji mi bjehu primaknuti) i ja ih prepoznah, kada jedan covjek (melek) stade izmedju mene i njih, pa im rece: "Hajde nastavite ici". Ja upitah "Gdje", on rece: "U dzehenem, u Vatru, tako mi Allaha". Ja upitah: "Sta su skrivili?, on odgovori "Oni su se vratili i otpali, nakon sto si ih ti ostavio". Tada je druga grupa od mojih sljedbenika provedena ispred mene, i ja ih prepoznah, i jedan covjek (melek) stade izmedju njih i mene pa im rece: "Hajde nastavite ici" Ja upitah "Gdje", on rece: "U dzehenem, u Vatru, tako mi Allaha". Ja upitah: "Sta su skrivili?, on odgovori "Oni su se vratili i otpali, nakon sto si ih ti ostavio". Tako da nisam vidio skoro nikog od njih da je izbjegao, osim njih nekoliko (mali broj) koji su lutali poput kamila bez pastira"
Direktan link: wvw.sahihalbukhari.com dio 8, knjiga 76, hadis 587 (http://www.sahihalbukhari.com/sps/sbk/sahihalbukhari.cfm?scn=dsphadeeth&HadeethID=6172&txt=turned%20apostate%20as%20renegades)


- - -

[Haljit]

Konstantno pokušavaš da ubaciš dvije velike neistine i falsifikacije povijesti. I na tome si bazirao sav tvoj govor o Muawiji na ovoj temi.

Prva: Laž je da je Muwija, r.a., naredio proklinjanje Alije, r.a., sa minbera.

Druga: Laž je da se Muawija, r.a., borio za vlast.
Imenujuci Sa'ada bin Ebi Waqqasa guvernerom, Muawiya od njega trazi objasnjenje zasto se ne pridruzuje naredbi o proklinjanju Alije (a.s)
.... Muawiya sin Ebu Sufyana je imenova Sa'da guvernerom i rekao: "Sta te sprijecava pa ne proklinjes Abu Turab-a (Alijev nadimak)?" Sa'd odgovori: "Zar se nesjecas da je poslanik rekao o trima Alijevim stvarima (vrlinama)? Zbog toga ja nikad necu proklinjati Alija." ....
Direktan link: wvwv.sahihmuslim.com knjiga 31, hadis #5915 (http://www.sahihmuslim.com/sps/smm/sahihmuslim.cfm?scn=dsphadeeth&HadeethID=5915&txt=What%20prevents%20you%20from%20abusing%20Abu%2 0Turab)

Mohibuddin al Tabari u svoj knjizi hadisa "Riyad ul Nadira" kaze:
"Muawiya je naredio Sa'ad bin Abi Waqqasu da proklinje 'Abu Turab-a"
dio 3, str 194

Ibn Hajar Asqalani u njegovom komenaru Sahih al Buharije "Fatul Bari" kaze:
Muawiya je izdao naredbu o proklinjanju Hazreti Alije. Kada je to cuo Sa'd bin abi Waqqas je rekao "Cak i da mi stavis sablju na moj vrat trazeci da ja proklinjem Alija, ja to nebih ucinio".
Fatil Bari, dio 7, Str 74, "Bab Upravitelj 'Ali"

U sunan ibn Majah, str 12, zikr 'Ali mozemo procitati:
Na putu za hadz, Sa'ad susrete Muawiyu i njegovu pratnju pomenuse Alija na sto Muawiya pokaza nepostovanje prema Aliji, Sa'ad se ljutiti i upita "zasto govoris takve stvari?'"

Ibn al Hadid u njegovom komentaru Nehdzul Belaghe, dio 1, str 464. kaze:
"Nakon sto bi zavrsio hudbu dzumom Muawiya bi rekao: O Allahu, nek je proklet Abu Turab, on se protivljase tvojoj vjeri i tvojem putu, nek je proklet od tebe pa ga kazni vatrom. On je uveo taj bidat za vrijeme njegovog vladanja, njegovi guvrenori su tako cinili, i taj bidat se nastavljase do vladavine Omera bin Abdul Aziza"

U Mu'jam al Buldan, dio 1, str 191 Allamah Yaqoot Hamawi kaze:
"Po Muawiynoj naredbi je za vrijeme vladavine Banu Umayada je od Mashrika (istoka) do Maghriba (zapada) sa dzamijskh mimbera proklinjat Alija.

U al-Nasa'ih al-Kaafiyah str 77, mozemo procitati:
"Praktikovanje (proklinjanja) dosjezase tolike razmjere da bi narod smatrao da im bez tog proklinjanja Alije za vrijeme dzume njihov namaz nebi bio ispravan."

Komentar tog sramnog obicaja Pakistanskog Hanefi alima Maulana Raghib Rahmani-a u knjizi "Hadhrath Umar bin Abdul Aziz" str 246, zaista govori sam za sebe:
"Zaista je zalosno da se taj bidat uveo u gradovima, taj bidat se govorio i sa dzamijskih mimbera pa cak su tu sramotu mogli cuti i oni koji bi se nasli u poslanikovoj (s) dzamiji. Ovaj bidat je bio uveden od Emira Muawiye."


Kao dokaz ove vaše potvore su i riječi samog Alije, r.sa., koje se nalaze u vašem najpriznatijem djelu „Stazi rječitosti“ a koju pripisujete Aliji, r.a.
Evo šta u pismu br. 58 govori Alija, r.a., o razlozima sukoba između njega i Muawije, r.a.:

„Sve to zapocelo je tako što smo se mi i ljudi izmedju stanovnika Sirije sukobili, iako je ocito da je Gospodar naš jedan, Vjerovjesnik naš jedan i pozivanje naše u islam jedno. Mi nismo zahtijevali od njih ništa dodatno vjerovanju Boga i priznavanju Poslanika Njegova. A ni oni to od nas nisu trazili. Postojala je, zapravo, sloga puna, osim što smo se razišli u vezi s krvi Osmanovom. A mi smo od tog bili cisti!...“

http://ehlulbejt.org/articles.php?lng=ba&pg=17

Znači, jedino oko čega je bio spor je Osmanova, r.a., krv. Sve drugo su špekulacije zlobnika, pokvarenjaka i džuhele.
Sukob kako se i tim rijecima kaze nije bio u vezi vjerovanja u Allaha, poslanika i islama. Sukob je bio u vezi Osmanove krvi, koje je Muawiya pripisivao Aliji (a.s), a od cega je on bio cist

Muawiya je taj razlog (Osmanove krvi) koristio da bi odbio priznati imama Aliju (a.s) za legalnog halifu.
I ne samo da to koristi kao razlog da ne daje beyya (prisjegu) halifi, vec i od drzavnog novca iz pokrajine u kojoj je kao guverner sakupljao novac, Muawiya organizuje i placa vojsku sa kojom se bori protiv legalnog pravovjernog halife

- Ovdje se postavlja pitanje dali neko ima pravo iz tih razloga da ne da prisegu pravovjernom halifi, izazivajuci zbog toga rat medju muslimanima.
- Takodje se postavlja pitanje dali je Muawiya kao RODJAK imao pravo traziti osvetu za Osmanovu krv, mada je Osman imao zivih sinova koju su to mogli ili trebali traziti ukoliko je postojalo razloga za to.
- Postavlja se pitanje i dali u islamkom hilafetu (sutra u buducnosti) na tim istim osnovama svaka susha koja je malo bogatija na osnovu trazenja osvete zbog krvi nekog daljnjeg rodjaka ima pravo odbiti legalnost pravovjernog halife i da okupi vojsku kojom ce ratovati protiv tog halife.


- - -

[forumash]

Imenujuci Sa'ada bin Ebi Waqqasa guvernerom, Muawiya od njega trazi objasnjenje zasto se ne pridruzuje naredbi o proklinjanju Alije (a.s)
.... Muawiya sin Ebu Sufyana je imenova Sa'da guvernerom i rekao: "Sta te sprijecava pa ne proklinjes Abu Turab-a (Alijev nadimak)?" Sa'd odgovori: "Zar se nesjecas da je poslanik rekao o trima Alijevim stvarima (vrlinama)? Zbog toga ja nikad necu proklinjati Alija." ....
Direktan link: wvwv.sahihmuslim.com knjiga 31, hadis #5915itd





Ada kome ti pričaš, kome mi pričamo kada će ti opet na kraju uslijediti argumentacija tipa:
Haljit:
...
No, govor o ovome kako nam ti donosis baziran je na falsificiranim

...

Nemaju veze sa stvrarnošću.

...

Vi shije ste poznati kao falsifikatori, prevaranti i pretvaranti… I o tome, a ako Allah odredi, biće riječi na ovom forumu.

....

Ona naglabanja koja iznosiš i pretpostavke kojima optužuješ časne ashabe kao dunjalučare…

....

to je šejtanov posao

...

Kažeš da vi ne nazivate Muawiju kafirom. Nije istina.

....

[B]Vi ne samo njega već apsolutnu većinu ashaba, radijallahu anil-džemi, nazivate nevjernicima i otpadnicima.

....

vaša laž i fafsifikacija. Tako to vi radite.

...

skrivate vaše zlobe prema ashabima, r.a.

...


Konstantno pokušavaš da ubaciš dvije velike neistine i falsifikacije ....

....



ili će demco nakon nakon vaše rasprave o bombardovanju Afganistana 1998, ili o nekom popu koji je prešao na Islam, potegnuti najjači argument : "e vi ne volite ashabee (http://www.sandzaknews.com/forum/showpost.php?p=40796&postcount=44)"



A pravo da ti reknem, ja sam se skroz zbunio kada sam čuo da neko uopšte i negira da su hazreti Alija i njegovi (ALEJHIMUSSELAM!) bili proklinjani od prokletih, tako da je ovo tvoje postavljanje linkova došlo kao konačni znak da je ovaj semer ili neupućen, ili lažov, jer kako vidim ove predaje koje si postavio prenose vjerodostojni sunntiski prenosioci od Muslima i Askelanija, Ibn Madžea, taberanija dalje..

Mislim, bio sam zbunjen jer sam mislio da je to opštepoznata stvar (slično si me i ti zbunio kada si mi govorio o Alejhisselamovom Drugu u pećini...)

Samo bih još volio da vidim neđe semera, pred ljudima, i uživo da mu i ovo pojasnim (http://www.sandzaknews.com/forum/showpost.php?p=43397&postcount=156)

[demco]

.
pa ti, mislim bolje ti bilo da umjesto što ponavljaš moje psovke uzmeš tesbih i okreneš jedan krug sa izgovaranjem istigfara, jer si učestvovao u ovom poganluku, izrugivanja Imena Allah.. a kako hoj, moreš i opet isto, pa ću ja i opet isto: "evo ponavljam..." itd

I ja bih tebi ovo isto preporucio, posebno u jutarnjim casovima prije zore, da zikris a ne da napadas na cast muslimana.

A kad objasnjavas, prije objasnjenja bi trebala da stoji zahvala Allahu s.w.t., salevat na Resula a.s. pa objasnjenje.
A ne izbljuvati se, ispsovati se pa onda objasnjavati. Ko ce da cita objasnjenje sa mucninom u stomaku nakon onih izgovorenih rijeci?

[forumash]

U pravu si

Elhamdulillahi ve bismillahi fil evveline vel ahirin
vessalatu vesselamu ala Sejjidel evveline vel ahirin, fi kulli vakti ve hin

morel, ovako naknadno?

a što se tiče ove "časti muslimana".. opet ti ide sve isto, po već ustaljenom pe-esu...

[kajs]

pa kako ti se zove ovaj debelguzan (sa naočarima sunčanim i autom i arapskom galabijom), za kojeg tvrdiš da smo ga nazvali kafirom? a nismo:D



I stvarno se pitas ili zaista nisi prepoznao taj imidz muamera iz orlja?

Ovo mu slika iz svatova kad je iso po prvu mladu.

[forumash]

ozbiljno jel?

ma ne bi demco:D:D:D,, on je samo malko zalutao ufaćen u mrežu britanskih obavještajnih službi iz 18. vijeka i fundamentalizma amiša u islamskoj formi

[demco]

pa kako ti se zove ovaj debelguzan (sa naočarima sunčanim i autom i arapskom galabijom), za kojeg tvrdiš da smo ga nazvali kafirom? a nismo:D


Mozda je malo previse od mene da trazim da @forumasi ukazu postovanje jednom hafizu (http://en.wikipedia.org/wiki/Mishary_Rashid_Al-Afasy) i ucacu Kur`an-i-Kerima (http://www.alafasy.com/).

I stvarno se pitas ili zaista nisi prepoznao taj imidz muamera iz orlja?

Ovo mu slika iz svatova kad je iso po prvu mladu.

Terati cirkus sa ovim covjekom (http://www.youtube.com/watch?v=KVFhlIVAOPY) nema smisla.

@forumasi, mozda sam pretjerao sa zeljom da ukazete malo postovanje sejhu (http://www.youtube.com/watch?v=pMwhVFSiHtc), jes da gajite averziju prema bradi, pa je svako sa bradom wehabija i spijun, ali postoje oni sa bradom koji to nisu (sejh (http://www.youtube.com/watch?v=E72MLAT-EgQ&feature=related), na primjer).

[kajs]

Mozda je malo previse od mene da trazim da @forumasi ukazu postovanje jednom hafizu (http://en.wikipedia.org/wiki/Mishary_Rashid_Al-Afasy) i ucacu Kur`an-i-Kerima (http://www.alafasy.com/).



Terati cirkus sa ovim covjekom (http://www.youtube.com/watch?v=KVFhlIVAOPY) nema smisla.

@forumasi, mozda sam pretjerao sa zeljom da ukazete malo postovanje sejhu (http://www.youtube.com/watch?v=pMwhVFSiHtc), jes da gajite averziju prema bradi, pa je svako sa bradom wehabija i spijun, ali postoje oni sa bradom koji to nisu (sejh (http://www.youtube.com/watch?v=E72MLAT-EgQ&feature=related), na primjer).

Ma bate muamer iz orlja stipu ti to. I neznam ja sta ti tu sad averzija prema bradi i nisam reko vehabija nikom. Zabrani forumas da se to ime koristi za ove amise i ono dalje ....

[forumash]

nije tačno da "gajimo averziju" prema bradi:D
to je jedna vehabitska potvora na pravovjerne, i injadžijska rabota :D

eto i kajs i formashi nose bradu, što su zasad tri brade na dva nika.. najmanje :D prema tome averzije nema...

ali kad vidim sunčane naočare i galabiju, a i ako uzmemo u obzir da su nam sa ovim avatarima, i prije navehabisani bosnjaci nabijali stresove, tako da mora i strava da nam se lije, onda je razumljivo što nismo ukazivali poštovanje, terali cirkus sa ovim čovjekom, nbismo ukazivali poštovanja ovome šejhu, itd itd itd


tako da više nećemo govoriti za dotičnog sa tvoje slike sa plažom u pozadini - debeloguzi, već isključivo - elegantno popunjeni.. jer moram priznati da ima lijep glas, ali opet prođe mi još jedna (prema bradi averzivna) misao, da Kaba jest Centar, ali da aktulena vehabitsko-tiranska vlast Kraljevine Saudije obično ne dozvoljava osim podobnima da imame....

a uostalom kad si već zapeo ko pijan na plot, da pričaš o ovome ljepotanju evo ovako je počelo
o kakvom se liku ovdje radi govori avatar njegov...

na slici vidimo nekog ko uzhiva sve privilegije ovog dunjaluka pa mu se mozhe na neki nachin i opravdat to njegovo kjafirovanje,al ti demco koji si najvjerovatnije neki bezbankovic kom lipshuje vashka zavrat nebi trebo niti govorit po uzoru na ovog na slici niti drzhat njegovu sliku jer i pored sve te svoje ambicije da se vozish u nekoj beloj limuzini sa belom chalmom na glavi ti cesh ostat obichni bezbankovic i najnizhi sloj drushtva po svakom pitanju...

s poshtovanjem

rahmetli ibnIsmail:)

tj savjetom tebi da se okaneš "debeloguzih" koje zaboli ista ta njihova debela pozadina za to dal imaš ti ili ja banke u džepu..... a savjetom koji je uslijedio nakon što si ti postavio link u kojem se neki majmun izruguje sa Imenom Allah... pa dalje je sve to nastavljeno sa tvojim boldiranjem slova do evo dovlen...

pa eto na kraju, oprostite i ti i ovaj tvoj (saudijski hodža), nećemo vam više atakovati na intregritet!

[forumash]

imal još nešto?

[demco]

pa eto na kraju, oprostite i ti i ovaj tvoj (saudijski hodža), nećemo vam više atakovati na intregritet!

Kuvajtski.

[forumash]

E sad smo nadam se drugovi?!

[forumash]

Kuvajtski.

http://www.youtube.com/watch?v=ovylbsLYcwc
ovaj je Iranski.. doduše nije hodža:)

.. da i ja tebe počastim, kad smo već izgladili

[kajs]

Kuvajtski.

E pa ovaj forumas ne "crpi" znanje sa wikipiki-edija :D

A i kako nisi prepoznao ove kuvajtske plaze aman inasanu. Zavezo se za fahdovice i ne pustas ko da su jedini oni americke sluge i njihove zvanicne hodze jedini koji odobravaju naprimer ubijanja muslimana u Jemenu. Ima i u kuvajt bate, pa sta mislis ti da je amerika dzabe ratovala sa irakom za kuvajt da im sad tu ne budu i hodze njihove. Kad mogu do orlja da dobace sta onda u njihovu avliju ocekujes.

Ma jarane svi su ti oni isti svi su ti oni s(C)ericevi osim toga mora recruit da mu pregleda idzazu pa tek onda da vidimo dalje.

[forumash]

kad već spomenu recruita, jes da sam i prije ponavljao da je on hadalj (a što i jes), al gledam ovaj topic.. krenuo demco razmaho se copy-paste copy-paste amin na glas copy-paste novotarije copy-paste copy-paste.. pa kad mili brate stade recruit da ih cijepa
auuu

prve dvije tri stranice.. eno pogledni..

pa ih posle ufati haljit.... kontam i ja sad, nego ovaj semerija/semerqandy samo napiše i offline:( ... i on je galjba od ljudi koji su kao miševi ili još gori :(

[demco]

http://www.youtube.com/watch?v=ovylbsLYcwc
ovaj je Iranski.. doduše nije hodža:)

.. da i ja tebe počastim, kad smo već izgladili

Haj malog masallah mu bilo..

[forumash]

Haj Irana (velikog Irana) MAŠALLAH MU BILO

[forumash]

Haj demca mašallah mu bilo :D:D:D

[resko]

sta bi sad sa wehabijama, dje odose, i jel bio onaj jezid dobar konj mu majku ****, nesmijem sad to da reknem i za njegovog baba(muawiju) i deda( ebu sufijana) i nanu (hinda kurava) da mi se poneko nenaljuti ali za njega vala smijem pa nek pukne gdje pukne

[diskutant08]

Elhamdulillah, essalatu wesselamu ala sejjidina Muhammed

Svidje mi se demcov prijedlog forumashu da zapocne govor zahvalom Allahu i salavatom
Eto rekoh da napisem par rijeci u vezi rasprave koja je zapocela od demcovog posta(malo sam razgledao prijasnje postove)
Naime, demco je htio da obraduje neke, a i razumijem zbog cega jer je imalo svakakvog govora o tzv wehabijama , njihovog djavoljisanja i previse da tako kazem i spominjanja onog od cega su mnoga braca i muslimani CISTI.
Medjutim, demco boj se Allaha ako si imao nijjet da uneses razdor i ako si se prema nekom ogrijesio,pokaj se cak i da si nesvjesno tome doprineo!
Na primjer haljit posle tvog posta je odmah postirao link sa vijesti takodje i nisam video nikakvo radovanje tu. Ali tebi kao da je on bio meta i taj pojedini(ada neka ga pa i da se raduje sta te briga, a nadam se da se na raduje).
Zatim se malo prije @haljita ukljucio kajs (koji opet nije mi jasno sta je htio da kaze, ali kasnije o tome) a haljit je onda citavsi komentare pomislio da se radi o tekfirovcima u Maoci i pokazao je brigu za ostale muslimane i muslimanke sunije, tako sam ga shvatio i mi se mislim pomalo brinem za sije da ih Allah swt uputi, a vala i nas takodje...:)
Oni koji mrze i raduju se belaju muslimana to je fitna samo takva da Allah sacuva...

Ono sto me zanima jeste haljitova recenica "sutra bi uzeli za robinje nase sestre kao kjafirke isl"???
@Haljite, da li mislis da su u Maoci spremali pohod i rat protiv ostalih muslimana,zarobljavanje? Allah ti se smilovao, ne smijes tako razmisljat, to lahko moze biti neosnovano i od sejtana, jer danas svega ima sto pripisuju muslimanima , a braca od toga CISTA, osim kao sto uvjek ima pojedinaca beduina nazalost koji znaju vise stete nego koristi donosit.

[diskutant08]

Da ne bih mnogo duzio, na kraju mi je drago sto su se demco i forumash usaglasili :)
Takodje drago mi je ako se ne bude vise raspravljalo, ne vidim smisla!?!??
O cemu se radi? Sta kome nije jasno? Ko ovdje u sta poziva ili namece?
Zar nije sijama jasno svoje vjerovanje pa treba sad neko da im pojasnjava? Zar nije sunijama svoje pa treba neko da im pojasnjava? Ko nije zadovoljan svojom vjerom onda neka malo vise vjeruje i neka trazi pojasnjenja i istinu, a za ehlisunnet akida je jasna, dosta Gunja, dosta knjiga Iman, dosta ima jos djela itd...

Mislim da sam najpreci kako ovo pisanje privodim kraju da primjenim hadis:

"Musliman je muslimanu brat: ne nanosi mu nepravdu, ne uskraćuje mu njegova prava i ne ponižava ga. Čovjeku je dovoljno zla to što nipodaštava brata muslimana." (Muslim)

Kao i ovaj hadis, a mislim da smo se sami znali osvjedocit kako rasprava izaziva neprijateljstvo medju bracom :(

"Ostavite raspravu zbog malo dobra u njoj. Ostavite raspravu zbog male koristi od nje jer o*na prouzrokuje neprijateljstvo među braćom." (Taberani)

Moram jos ovo da kazem clan @kajs me je pretpostvljam sto je takva bila atmosfera i sto ga je zaboljelo kako hapse bracu a mi raspravljamo( iako je meni i tad i sad zao muslimane kojima je nepravda ucinjena bez obzira zavezo se ja sa nekim u raspravi ili ne, a i bio sam prestao potom koliko se sjecam)
,kajs je dakle poceo spominjat neke bie i db-e , eh dobro te srelo :D Esselamu alejkum...

Gufranke eshedu ella ilahe illa Ente estagfiruke we etubu ilejke( i ovo je lijepo reci poslije govora, sta sam pogodio to je od Allaha dz.s., a sta nisam zna se...)

[Haljit]

Ono sto me zanima jeste haljitova recenica "sutra bi uzeli za robinje nase sestre kao kjafirke isl"???
@Haljite, da li mislis da su u Maoci spremali pohod i rat protiv ostalih muslimana,zarobljavanje? Allah ti se smilovao, ne smijes tako razmisljat, to lahko moze biti neosnovano i od sejtana, jer danas svega ima sto pripisuju muslimanima , a braca od toga CISTA, osim kao sto uvjek ima pojedinaca beduina nazalost koji znaju vise stete nego koristi donosit.
Diskutant, taj moj komentar se odnosio na ideologiju tekfirovaca, po kojoj su samo oni muslimani.
Takvom ideologijom oni sebi ohalaljuju krv SVIH nas, nasu imovinu, zene itd


- - -

[Semerqandy]

Haljit:
Allah u Kur'anu kaze:
"Ako se dvije skupine vjernika sukobe, izmirite ih; a ako jedna od njih ipak ucini nasilje drugoj, onda se borite protiv one koja je ucinila nasilje sve dok se Allahovim propisima ne prikloni. Pa ako se prikloni, onda ih nepristrasno izmirite i budite pravedni; Allah, zaista pravedne voli."

Neznam dali primjecujes, ali Allah NE kaze "Nemoj biti ni u jednoj vojsci, vec drzi stranu nekog treceg koji "pokusava smiriti strasti"
Allah ti naredjuje da se boris protiv ono strane koja cini nasilje“

Ovaj ajet je samo potvrda da se radi o vjernicima i kod jedne i kod druge skupine. I, naravno, treba podržati onu koja je u pravu. To uopće nije sporno.
Sporno je što šije smatraju jednu od tih skupina nevjerničkom. Allah naređuje da se borimo (fardi ajn ili fardi kifaje, šta misliš?) protiv one koja čini nasilje. Muawijina vojska je smatrala da Alija čini nasilje jer odbija da isporuči Osmanove ubice.

Haljit:
“Takodje, i kroz brojne predaje je poslanik (s) obavijestio da je u vrijeme fitne ratovanje na strani Alije (as) bila obaveza

"O Ali! Uskoro ce se jedna pobunjenicka grupa boriti protiv tebe, i ti ces biti na istini. Onaj koji ti se tada nepridruzi nije od nas.
Kanz al Ummal, od Ali Muttaqi al Hind citat Ibn Asakir, br 32970

"Poslije mene ce narod dozivjeti fitnu, vi cete se podijeliti u grupe, onda upiruci prstom na Alija rece: "Ali i njegovi drugovi ce biti na pravom putu"
Kanz ul Ummal hadith br. 33016“

Već sam ti naveo da sunije smatraju da je Alija bio u pravu. No, sunije potvrđuju Allahove riječi da su i jedni i drugim vjernici.


Haljit:
„Jedan od ashaba koji se nije pridruzio nijednoj vojsci je bio i Abdulah ibn Omer. U vezi njegove izjave na samrtnoj postelji se kaze:
Ibn `Abd al-Barr u al-'Isti`ab kaze da je Umm Habeeb ibne Abi Sabith (ra) cula Abdullah ibn`Umar da kaze:
"Kajem se da se nisam pridruzio Aliju i borio se protiv nasilnicke-pobunjenicke grupe. Abi Barr bin Abi Jaham (ra) kaze da je on cuo Abdullaha bin Omera gdje kaze: "Niceg se drugog nekajem u svom zivotu, osim da se nisam borio protiv silnika-pobunjenika".
Al Isti'ab, od Ibn `Abd al-Barr, dio. 3, str 83“

Sasvim jasno.
Radijallahu anhum.
Ovo je dokaz da ashabi nisu mrzili Alija, r.a., i ehlulbejt, već baš suprotno. A silnici-pobunjenici su bili i haridžije.
U svakom slučaju, vaše laži i potvore kojima pokušavate prestaviti neprijateljstvo između ashaba i ehlulbejta i ovaj primjer demantuje.
Sin Umer ibn Hattaba Abdullah, r.a., umire i žali što nije bio sa Alijom, r.a. A i Ebu Bekrov sin Muhammed se borio sa Alijom, r.a.

Sve ovo demantuje vaše falsificiranje povijesti. A i ranije sam navodio šta Zejnul-Abidin (četvrti imam prema šijama) govori o ashabima a pogotovo Ebu Bekru, Umeru i Usmanu, r.a.
http://ehlulbejt.org/articles.php?lng=ba&pg=52

Samo ste vi narod nerazumni

Haljit:
“Ti uporedjujes pravo Alije (a.s) na vlast, sa pravom kojeg je od svojeg oca dobio Yezida, da bi tako izjednacio i protivljenje njihovoj vlasti i pobune koje su se dogodile prema njima dvojici

Najpre, Yezida je nepravedno i uz krsenje ugovora sa Hasanom (a.s) postavljen od Muawiye za halifu. Nadam se da ti je jasno da Yezid nije imao bas nikakva prava da bude halifa muslimanima.
Dalje, Yezid cak nije ni krio svoju odbojnost spram islama, vec se javno ismijavao sa principima islama, pio, bludnicio itd

Zbog takve Yezidove prirode su se pobunili i drugi ashabi, a ne samo Husein (a.s). Nakon bitke na Kerbeli, se Ibn Zubeir u Medini proglasava halifom.
Tvoj voljeni Yezid odredjuje Musliman bin Uqbahu za komandanta vojnog pohoda na Medinu, koji i povede armiju“

Prema šitskoj teoriji o imametu Muawija. r.a., imenovanjem svog sina za nasljednika je postupio ispravno. Šta tu ima nejasno?
To da je Jezid imao odbojnost prema islamu je šitska potvora. Muhammed ibnul Hanefije, r.a., koji je bio rođeni brat Hasana i Husejna je hvalio Jezida.
A potvrđeno je da je i četvrti imam Zejnul-Abidin imao dobre odnose sa Jezidom
Znači i ehlulbejt ga je poštivao.

A to što spominješ o rušenju Medine nema direktne veze sa Jezidom.
Sam navodiš ko je to radio.
Isto je bilo i sa ubitstvom Husejna, r.a.

To potvrđuju i vaša šitska djela.

Vidi sta Fatima, r.a., sestra imama Husejna, r.a., kaže o vama:

A Fatima Al-Sugra (mlađa), r.a., je, u svom obraćanju Kufljanima, rekla:

„O stanovnici Kufe, o vlasnici obmane, spletke i uobraženosti! Mi smo Ehlul-Bejt, Allah nas je iskušao vama a i vas je iskušao nama.
Pa je naše iskušenje učinio lijepim... a vi ste nas zanijekali i slagali ste nas.
Vi ste smatrali da je boriti se i ubijati nas halal a imetke ste nam oteli... isto kao što ste našeg djeda juče ubili.
A vaše sablje kaplju našom krvi, nas Ehlul-Bejta.
Teško vama! Isčekujte prokletstvo i kaznu (al-leanet i al-azab) a to kao da vas je već zadesilo...
I vi ćete osjetiti zlobnost jedni drugih kada na qijametskom danu budete vjećno boravili u bolnoj patnji zbog zuluma kog ste nam uradili. Pa neka je Allahov leanet na zulumćarima.
*
Teško vama o stanovnici Kufe... kolko ste samo čitali za Resulullaha, s.a.w.s., prije vas pa ste izdali njegova brata Aliju ibn Ebi Taliba, mog djeda, njegove sinove i njegove čiste potomke“.
Pa joj je jedan kufljanin, sav srdit, kroz nozdrve rekao:
„Mi smo ubili Aliju i njegove sinove hindijskim sabljama i kopljima a njihove smo žene porobili kako to Turci rade i mučno smo ih izboli“.
*
Vaše djelo: „Al-Ihtidžaždž“ 2/27,28 od Al-Tabersija
*http://www.al-shia.org/html/ara/books/?mod=hadith

A Zejneb, r.a., kćerka emira mu´mina je, koreći Kufljane, rekla:

„Emma bead,
O stanovnici Kufe...
O vlasnici obmane, izdaje i oni koji druge na cjedilu ostavljaju... vaš primjer je kao primjer one koja *bi svoju pređu rasplela kad bi je već bila čvrsto oprela, i ne služite se zakletvama svojim da biste jedni druge prevarili... (aluzija na qur´anski ajet iz sure Al-Nahl: 92). Pa imal´ među vama do sujete, umišljenosti, prezira i laži... Zar oplakujete moga brata?! Svakako, wallahi plakaćete puno a malo će te se smijati! Vi ste iskušani tom sramotom...
I čime to odobravate ubitstvo loze pečata svih poslanika...“
*
„Al-Ihtidžadž“ 2/29-30
http://www.al-shia.org/html/ara/books/?mod=hadith


Prenosi Zejd ibn Wehb Al-Džuheny i kaže: Kada je ranjen/optužen Hasan ibn Alijj, a.s., po gradovima i kad je osjećao* bol ja sam mu došao i rekao:
"Šta misliš o sine Resulullaha, s.a.w.s., jer ljudi su odista zbunjeni?"
Hasan, r.a., je rekao:
„Smatram, wallahi, da je Muawija bolji za mene od ovih. Tvrde da su moje šije/sljedbenici a priželjkivali su moje ubitsvo i uzeli su moj imetak.
Wallahi, da uzmem od Muawije ono čime ću poštedjeti svoj život i osigurati svoju familiju draže mi je nego da me ubiju pa da mi familija bude zapostavljena.
Wallahi, kad bih se borio protiv Muawije oni bi me uzeli za moj vrat i njemu me mirno predali.
Wallahi, da sklopim sporazum sa Muawijom a ja ponosan draže mi je nego da me ubije a ja zarobljenik“
*
„Al-Ihtidžaždž“ 2/10
http://www.al-shia.org/html/ara/books/?mod=hadith

A časni imam – kod šija četvrti po redu - Zejnul-Abidin, r.a. je Kufljanima rekao:

„O ljudi, Allahom vas kunem! Znate li da ste vi ti koji ste napisali pismo mom ocu (misli na Husejna, r.a.) pa ste ga obmanuli. I vi ste ti koji ste mu sami od sebe dali zavjet i ugovor a zatim ste se protiv njega borili i na cjedilu ga ostavili.
Kojim će te to okom gledati na Resulullaha, s.a.w.s., a on vam govori:
Borili ste se (ubijali ste) protiv mog potomstva/obitelji i pogazili ste moju čast. Pa vi niste od mog ummeta“.
*
„Al-Ihtidžadž“ 2/32
*http://www.al-shia.org/html/ara/books/?mod=hadith

I da vam više ne nabrajam...
*
*

[Semerqandy]

Haljit:
"Kasnije dozvoli Muslim sin Ugbaha pljackanje Medine za tri dana... (Istorija od al-Fakhri; str 114)
...
Al-Fakhri na stranicama 114-115 kaze da Yezid izdade naredjenje da se takodje krene i na Mekku..
U fusnoti kaze da se pod "stubovi" misli na poslanikov minber i druge relikvije."

E jesi nam donio i izvor. A i da je tako pa zar ne vidiš da opet nema Jezida na djelu zbog kojeg ga optužujete.


Haljit:
“Ubrzo nakon toga Hasan je napustio Kufu i sa glavninom vojske stigao do Mada'ina, gdje se ulogorio nadomak grada....
(Izvor: Ya'qubi, tom II, str. 214)“

E jes ti ovaj Yakubi jak. Šija ko i ti koji je izvrtao povijesne činjenice. I jesil vidio, nakon svega, Hasan, radijallahu anhu, predaje hilafet Muawiji, r.a.?


Haljit:
“Tidzani, autor te knjige nikog od njih nije nazvao kafirima, vec autor samo citira poslanikov (s) hadis iz sahih Buharije. u kojem se kaze da ce se nakon poslanika (s) vecina ashaba odmetnuti od islama. Druga je stvar sto si TI medju tu vecinu ashaba prepoznao ove koje navodis
Ebu Hurejra prica da je poslanik rekao: "Na sudnjem ce danu jedna grupa mojih ashaba doci do mene, ali ce oni biti otjerani od bunara, a ja cu reci: "O moj Gospodaru, to su moji ashabi!" Biti ce mi receno: "Ti neznas sta su oni od novotarija izmislili nakon sto si ih ostavio, zaista su oni otpadnici koji su se odmetnuli (odmetnuli se od islama).
Direktan link: wvw.sahihalbukhari.com dio 8, knjiga 76, hadis 585"

Ovo sam već pojasnio ovdje:
http://www.sandzaknews.com/forum/showthread.php?t=1208&page=5

Tamo jasno stoji da se to odnosi na neku skupinu iz ovog ummeta a nikako na ashabe Muhammeda, s.a.w.s. I šitski izvorin to potvrđuju.

A “upućeni” Tidžani naveo je ove predaje koje ne mogu služiti kao dokaz, a zaključke je donosio na osnovu šitskih autoriteta.

Zar ne vidiš da se u ovoj predaji govori o jednoj grupi a Tidžani kaže ovako:
“Onaj ko pažljivo ispita ove hadise, koje prenose sunije u svojim sahihima i musnedima, neće imati nimalo sumnje da se većina ashaba promijenila, i ne samo to, nego su postali i otpadnici od vjere poslijePoslanika a.s., a samo mali broj, koji se poredi sa malobrojnom stokom koja slobodno pase, nije zalutao.“
“A tada sam upoznao pravi put” str. 74/75, autor dr. Muhammed Tidžani Semavi.
Izdavač: PP Ehlul Bejt a.s.” Zenica, juni 1996. Godine


On je ovo mogao uzeti samo iz vaših djela.
Evo šta vaš Kulejni kaže:
U poglavlju koje je naslovio “Bab fi qilleti adedil-mu`minine” (poglavlje o malobrojnosti mu`mina) u knjizi “Al-Kafy” najveći šitski hadiski autoritet imam Kulejni donosi sljedeću predaju od imama Ebu Dža`fera (alejhis-selam):


6 – Nekoliko naših drugova prenose od Sehla ibn Zijada, od Muhammeda ibn Urme, od Nadra, od Jahjeibn Ubejja Halida Al-Qammata, od Humrana ibn E`ajuna koji kaže:
Rekoh Ebu Dža`feru (alejhis-selam):
Žrtvovao bih se za tebe kako nas je samo malo! Kad bismo se okupili oko jedne ovce ne bi smo je mogli pojesti?
On reče: “hoćeš li da ti kažem nešto još čudnije od toga?
Muhadžiri i ensarije su otišli osim trojice... i pokaza svojom rukom tri.”

U fusnoti stoji sljedeće pojašnjenje...
2.tj. pokazao je (alejhis-selam) s tri prsta svoje ruke. A pod izrazom trojica misli se na Selmana, Ebu Zerra i Al-Miqdada kao što to prenosi Al-Kuššy (str. 8) sa senedom od Ebu Dža`fera Al-Baqira (alejhis-selam) da je rekao: “Ljudi su otpali od vjere (murtati) osim njih trojica: Selman, Ebu Zerr i Al-Miqdad”.
Kaže dalje rawija (prenosioc): Rekoh: A Ammar? Reče: i on se neko vrijeme kočoperio (dvoumio) a zatim se povratio”.

Tu se dalje pojašnjava da se izrazom “ljudi” misli na sve one osim Ehlul-Bejta. Navode se i neke predaje da su svi postali murtati osim sedmorice.

Pogledati Al-Kafy “Kitabu al-iman wel-kufri” od Al-Kulejnija tom II.

http://www.al-shia.org/html/ara/books/?mod=hadith&start=160&end=170

*
*

[Semerqandy]

Haljit:
“Tidzaniji je i u ovom slucaju citirao hadis iz sahih Buharije, koji govori o istom dogadjaju na izvoru-bunaru

Pricao je Ebu Hureira:
Poslanik je rekao: "U snu vidjeh grupu (mojih sljedbenika koji mi bjehu primaknuti) i ja ih prepoznah, kada jedan covjek (melek) stade izmedju mene i njih, pa im rece: "Hajde nastavite ici". Ja upitah "Gdje", on rece: "U dzehenem, u Vatru, tako mi Allaha". Ja upitah: "Sta su skrivili?, on odgovori "Oni su se vratili i otpali, nakon sto si ih ti ostavio". Tada je druga grupa od mojih sljedbenika provedena ispred mene, i ja ih prepoznah, i jedan covjek (melek) stade izmedju njih i mene pa im rece: "Hajde nastavite ici" Ja upitah "Gdje", on rece: "U dzehenem, u Vatru, tako mi Allaha". Ja upitah: "Sta su skrivili?, on odgovori "Oni su se vratili i otpali, nakon sto si ih ti ostavio". Tako da nisam vidio skoro nikog od njih da je izbjegao, osim njih nekoliko (mali broj) koji su lutali poput kamila bez pastira"
Direktan link: wvw.sahihalbukhari.com dio 8, knjiga 76, hadis 587"

Pa vidiš da se nigdje ne spominju ashabi.
Što izvrćete?!
Nisi skontao.
Tidžani se pozvao na ovo vaše vjerovanje:

Vaš šejh Muhammed ibn Umer Al-Kuššyy u knjizi “Ridžalu aAl-Kuššyy” kod govora o Selmanu Farisiji, r.a., navodi, pod brojem 12 na strani 6, sličnu predaju koju smo ranije već spomenuli. Tu stoji:

Njih dvojica kažu:
Pričao su nam Muhammed ibn Usman os Hannana ibn Sudejra a on od njegovog oca da je Ebu Dža`fera (alejhis-selam) da je rekao: “Ljudi su, nakon poslanika, s.a.w.s., otpali od vjere (murtati) osim njih trojice.
Rekoh: Koji su ta trojica?
Reče: Al-Miqdad Selman Al-Farisy ibn Al-Eswed, Ebu Zerr Al-Gifary i Selman Al-Farisy...”

A u sljedećen predaji pod brojem 13 navode predaju koju vežu za Aliju, r.a., u kojoj stoji da su to samo sedmorica. I Tu spominju neke od njih. To su: Selman Al-Farisy, Al-Miqdad, Ebu Zerr, Ammar i Huzejfe.

http://www.al-shia.org/html/ara/books/?mod=rejal&start=20&end=30

Vidiš da je to vaše vjerovanje. Samo što vi kad ste među sunije glumite (tuqju koristite).

Haljit:
Imenujuci Sa'ada bin Ebi Waqqasa guvernerom, Muawiya od njega trazi objasnjenje zasto se ne pridruzuje naredbi o proklinjanju Alije (a.s)
.... Muawiya sin Ebu Sufyana je imenova Sa'da guvernerom i rekao: "Sta te sprijecava pa ne proklinjes Abu Turab-a (Alijev nadimak)?" Sa'd odgovori: "Zar se nesjecas da je poslanik rekao o trima Alijevim stvarima (vrlinama)? Zbog toga ja nikad necu proklinjati Alija." ....
Direktan link: wvwv.sahihmuslim.com knjiga 31, hadis #5915"

Da, pitao ga o tome. Ovaj mu naveo razloge neproklinjanja i Muawija, r.a., prihvatio. Gdje tu imaš ono što želiš dokazati?

I ovo je jedina vjerodostojna predaja kojom se pokušava optužiti Muawija, r.a., da je on taj koji je naredio proklinjanje Alije, r.a., na minberama.
Ova predaja samo potvrđuje da su Muawijini pristalice imali slobodu izražaja i stava.
Sead, r.a., je jasno obznanio zašto on ne proklinje i Muawija je to prihvatio.

Nigdje niije zabilježeno da je Muawija, r.a., to radio ili nekom naredio da to radi.
To su šitske podvale.

A ako ti je do razboritosti mogao bi pogledati i komentar imama Newewija na ovaj hadis.

...

Druga vrsta argumenata koju šije koriste su lažne predaje koje i ti ovdje navodiš:

Haljit:
„Mohibuddin al Tabari u svoj knjizi hadisa "Riyad ul Nadira" kaze:
"Muawiya je naredio Sa'ad bin Abi Waqqasu da proklinje 'Abu Turab-a"
dio 3, str 194“

Nepotvrđeno.
Lažna predaja.
A baš tu kod Taberija imaš, isto tako, lažnu predaju gdje stoji da je Alija, r.a., nakon što je klanjao sabah učio kunut dovu te prokleo Muawiju i još neke njegove sljedbenike. Kada je Muawija čuo za to i on je uzvratio.

Pod pretpostavkom – kako bi to šije proklinjači voljele – da su te predaje istinite pa Alija, r.a., je to prvi započeo.
No, to su neistinite predaje.

Haljit:
“Ibn Hajar Asqalani u njegovom komenaru Sahih al Buharije "Fatul Bari" kaze:
Muawiya je izdao naredbu o proklinjanju Hazreti Alije. Kada je to cuo Sa'd bin abi Waqqas je rekao "Cak i da mi stavis sablju na moj vrat trazeci da ja proklinjem Alija, ja to nebih ucinio".
Fatil Bari, dio 7, Str 74, "Bab Upravitelj 'Ali"

Nisi preveo ispravno.
I ne samo to, Ibn Hadžer uopće ne kaže ovo već samo prenosi riwajete u kojima se o tome govori. Dakle, izvrnuo si. A sve to lahko je provjerljivo.

Haljit:
“U sunan ibn Majah, str 12, zikr 'Ali mozemo procitati:
Na putu za hadz, Sa'ad susrete Muawiyu i njegovu pratnju pomenuse Alija na sto Muawiya pokaza nepostovanje prema Aliji, Sa'ad se ljutiti i upita "zasto govoris takve stvari?'"

Ovo ti veze nema sa temom. Gdje ovdje imaš da je Muawija, r.a., proklinjao Aliju, r.a.? A i samo navodjenje izvora "diskutabilno je. Vidi, molim te, str. 12...!!!

Haljit:
Ibn al Hadid u njegovom komentaru Nehdzul Belaghe, dio 1, str 464. kaze:
"Nakon sto bi zavrsio hudbu dzumom Muawiya bi rekao: O Allahu, nek je proklet Abu Turab, on se protivljase tvojoj vjeri i tvojem putu, nek je proklet od tebe pa ga kazni vatrom. On je uveo taj bidat za vrijeme njegovog vladanja, njegovi guvrenori su tako cinili, i taj bidat se nastavljase do vladavine Omera bin Abdul Aziza"

Šitska posla. Naveo si nam i izvor...

Haljit:
U Mu'jam al Buldan, dio 1, str 191 Allamah Yaqoot Hamawi kaze:
"Po Muawiynoj naredbi je za vrijeme vladavine Banu Umayada je od Mashrika (istoka) do Maghriba (zapada) sa dzamijskh mimbera proklinjat Alija.“

Smiješan si. Kakav ti je ovo izvor. Vidi nam “nepogriješivih”; alama yaqoo hamawy kaže...
I stvarno se napričao!

*
*

[Semerqandy]

Haljit:
U al-Nasa'ih al-Kaafiyah str 77, mozemo procitati:
...
Ovaj bidat je bio uveden od Emira Muawiye."

Imal još koja hikaja?
Fulaš totalno.
Gdje je ovdje ono oko čega razgovaramo.
I sve to što govorite nije ni izbliza onome što vi šije učite u namazu kada proklinjete Ebu Bekra i Umera, radijallahu anhuma:

Evo da vam još jednom predočim...

5- „Al-Beled al-emin“ i „Džennetul-eman“:
Ovo je dova uzvišena značenja i velikog položaja a prenosi je Abdullah ibn Abbas od Alijje, a.s., da je on nju učio kao kunut dovu i rekao je ovo:

„Onaj ko je uči je kao strijelac sa Poslanikom, s.a.w.s., na Bedru, Uhudu i Hunejnu sa hiljadu strijela“.

A dova je:
„Allahumme salli ala Muhammed we ali Muhammed i prokuni dva qurejšijska kipa, dva njihova idola, dva njihova taguta, dva njihova lažova i njihove dvije kćeri. Pa njih dvojica su se suprostavila Tvojoj odredbi, zanijekali Tvoju objavu, zanegirali Tvoje blagodati, zgriješili Tvom Resulu, izvrnuli Tvoju vjeru i iskrivili Tvoju knjigu.
Voljeli su Tvoje neprijatelje, negirali Tvoje ni´mete, upropastili Tvoje propise, obatalili Tvoje farzove, negirali Tvoje ajete, bili neprijatelji Tvojim miljenicima i prijeteljevali su sa Tvojim neprijateljima. Porušili su Tvoju zemlju i pokvarili Tvoje robove.

Bože, prokuni ih (nalet ih učini), njih dvojicu i njihove sljedbenike, njihove prijatelje, njihove skupine, one koji ih vole i njihove pomagaće.
Njih dvojica su porušila kuću poslanstva i zabravili njena vrata.
Njih su dvojica oborili njen krov i pripojili njeno nebo s njenom zemljom, uzvišeno sa prezrenim, vanjsko s unutarnjim i uništili njenu familiju.
Uništili su i njihove pomagaće, poubijali njihovu djecu i opustošili njegov minber od njegovog opunomoćenika i nasljednika njegovog znanja.
Njih dvojica su zanijekali njegov imamet i širk počinili svome Rabbu.
Te uveličaj njihov grijeh i vječno ih ostavi u Seqaru (džehennemu). A znaš li ti šta je Seqar? Ništa on neće poštedjeti – aluzija na ajete iz sure Al-Muddessir -.

Bože, prokuni njih dvojicu brojem:
Svakog hrđavog (djela) kog su počinili i prava kog su skrili.
Svakog minbera nad kojim su se ispeli i mu´mina kom su žudjeli.
Svakog munafiqa sa kojim su prijateljevali i miljenika kog su uznemiravali. Svakog prognanog kog su sklonuli i iskrenog kog su prognali.
Svakog kafira kog su pomogli i svakog imama kog su nadvladali.
Svakog farza kog su izvrnuli i traga kog su zanijekali.
Svakog zla kom su dali prednost i svake kapi krvi koju su prolili.
Svakog izvješća koje su izvrnuli i svakog kufra kog su podigli.
Svakog mirasa kog su oteli i svakog plijena kog su oduzeli.
Svake kamate koju su jeli i imetak Hajbera kog su ohalalili.
Svake neistine koju su utemeljili i svakog nasilja koje su pružili.
Svakog licemjerja koje su prikrivali i svake obmane koju su tajili. Svakog zuluma kog su dozvolili i svakog stomaka kog su rasporili.
Svakog embrija kog su ubili, svakog rebra kog su kucnuli i svakog akta kog su pocijepali.
Svakog jedinstva kog su pocijepali i svakog ponosnog kog su ponizili.
Svakog prezrenjaka kog su ponosnim učinili i svakog prava kog su lišili.
Svake laži koju su poturili i svakog propisa kog su izvrnuli. Kao i svakog imama kom su se suprostavili.

Bože, prokuni ih svakim ajetom kog su izvrnuli i farzom koji su ostavili. Svakim sunnetom koji su izvrnuli i svakim spisom koji su spriječili. Svakim propisima koje su uništili i svakom prisegom koju su prekršili. Svakom optužbom koju su odbili i svakim jasnim dokazom koji su zanijekali. Svakom obmanom koju su izmislili i svakom izdajom koju su donijeli. Svakom strminom kojom su se ispeli i svakim insektom/gmizavcem kog su zgazili. Svakom modom koju su obaveznom učinili i svakim svjedočenjima koja su skrili. Kao i svakom oporukom koju su upropastili.

Bože, prokuni njih dvojicu u svim dubinama tajne i u svim pojavama javnog. Prokuni ih velikim prokletstvom koje će biti vječno i kojem kraja nema. Prokletstvom koje broja nema. Prokletstvom kojem se vraća prvo a zadnje još nije prošlo. To njima i njihovim pomagaćima, potpornicima, onima koji ih vole i koji im ispoljavaju prijateljstvo. Onima koji su im predani, koji im teže i koji se uzdižu njihovim dokazivanjem. Onima koji slijede njihov govor i koji vjeruju u njihove propise!!!
(Reci četiri puta) Bože, kazni ih kaznom od koje utočišta traže džehennemlije! Amin, ja Rabbel-alemin“.

I ova dova doživjela je mnoge komentare i pojašnjenja.


Ova se dova navodi u knjizi na urdu jeziku koja nosi naziv „Tuhfetul-awaam maqbul džedid“ autora Menzura Husejna (od strane 422 pa dalje). On tu spominje da je ova dova u skladu sa mišljenjem/fetwom šestorice njihovih velikana a to su:
1 - Sejjid Muhsin Al.Hakim
2 -Sejjid Ebul-Qasim Al-Hauijj
3 - Sejjid Ruhullah Al-Humejni
4 - Hadždž Sejjid Mahmud Al-Husejni Al-Šahrudy
5 - Hadž Sejjid Muhammed Kazim Šeriatmedary
6 - Alame Sejjid Alijj Neqijj Al-Neqawy

Ovo dovu navode i u svojoj knjizi „Tuhfetul-awaam mu´teber we mukemmel“ str. 303
Tu se navodi da je ona u saglasnosti sa fetvom sljedećih njihovih velikana:
1 – Ajatullah Sejjid Ebul-Qasim Al-Hauijj
2 - Sejjid Husejn Berudžerdy
3- Sejjid Muhsin Al.Hakim
4- Sejjid Ebul-Hasan Al-Asfahany
5- Sejjid Mihammed Baqir Sahibu qible
6- Sejjid Mihammed Mawy ahibu qible
7 – Sejjid Zuhur Husejn Sahib
8 – Sejjid Muhammed Sahib qible
9 – Sejjid Husejn Sahib qible

Ovu predaju Mula Muhammed Baqir Al-Medžlisy bilježi u svom „Bihara“. On je bilježi i poglavlju pod naslovom: „Poglavlje 33 - o dugim dovama (al-qanutat al-tawile) koje se prenose od Ehlul-Bejta, a.s.“ To govori da oni savjetuju da se ova kunut dova uči u namazu. Evo linka za 82-i tom

http://www.al-shia.org/html/ara/books/?mod=hadith&start=90&end=100
*
*

[Semerqandy]

Haljit:
“Sukob kako se i tim rijecima kaze nije bio u vezi vjerovanja u Allaha, poslanika i islama. Sukob je bio u vezi Osmanove krvi, koje je Muawiya pripisivao Aliji (a.s), a od cega je on bio cist

Muawiya je taj razlog (Osmanove krvi) koristio da bi odbio priznati imama Aliju (a.s) za legalnog halifu.
I ne samo da to koristi kao razlog da ne daje beyya (prisjegu) halifi, vec i od drzavnog novca iz pokrajine u kojoj je kao guverner sakupljao novac, Muawiya organizuje i placa vojsku sa kojom se bori protiv legalnog pravovjernog halife“

Sef si ti jarane.
Muawija, r.a., je poštovao Alija i ehlulbejt i to potvrđuju mnoge historijske činjenice.
Alija, r.a., je jasno naznačio u čem je suština razlaza.
Tvoja naglabanja i zapitanosti su samo tumaranje tamom iz koje nikako da izađete.

Alijino, r.a., pismo o razlozima sukoba između njega i Muawije, r.a., je sasvim ocito::

„Sve to zapocelo je tako što smo se mi i ljudi izmedju stanovnika Sirije sukobili, iako je ocito da je Gospodar naš jedan, Vjerovjesnik naš jedan i pozivanje naše u islam jedno. Mi nismo zahtijevali od njih ništa dodatno vjerovanju Boga i priznavanju Poslanika Njegova. A ni oni to od nas nisu trazili. Postojala je, zapravo, sloga puna, osim što smo se razišli u vezi s krvi Osmanovom. A mi smo od tog bili cisti!...“

http://ehlulbejt.org/articles.php?lng=ba&pg=17

*
*

[diskutant08]

Diskutant, taj moj komentar se odnosio na ideologiju tekfirovaca, po kojoj su samo oni muslimani.
Takvom ideologijom oni sebi ohalaljuju krv SVIH nas, nasu imovinu, zene itd
- - -

Da ne trazim sad tvoj komentar ali koliko se sjecam ti si cuo (vjerujem procitao) kako su uhapseni te ideologije. A ta ideologija kako kazes ohalaljuje krv svih nas. I eto to bi bilo to tj. rekao si ono sto si mislio...
Medjutim, zelim ti da se pokajes i vratis Allahu swt, tj. da slijedis Islam onakav kakav jeste, a kako je @forumas lijepo pojasnio Islam, Iman i Ihsan...Nadam se da ces se cuvati proklinjanja jer misljenja sam da to nije od ehlisunneta, a evo sta ucenjak ehlisunneta kaze o tome:

Govori Šejhul-Islama Ibn Tejmijje po pitanju ubistva Husejna, radijallahu ’anhu

Kaže, Allah mu se smilovao (o razgovoru sa jednim Mongolom):

„Pa me je pitao: ’Šta kažete o Jezidu?’,

Te sam rekao: ’Ne psujemo ga niti ga volimo, nije bio dobar čovjek pa da ga volimo, a ne psujemo nikog pojedinačno od muslimana.’

Pa reče: ’Pa zar ga ne proklinjete? Zar nije bio zulumćar? Zar nije ubio Husejna?’

Rekoh mu: ’Mi, kada se spomene zulumćar, poput Hadždžadža ibn Jusufa i njemu sličnih, kažemo ono što je rečeno u Kur’anu: „I neka je Allahovo prokletstvo nad zulumćarima“, i ne volimo da proklinjemo nikog pojedinačno, mada ga je prokleo jedan dio uleme, i ovo je pravac u kojem je dozvoljen idžtihad, mada je taj govor nama draži i ljepši.
A što se tiče onoga ko je ubio Husejna, ili je pomogao njegovom ubistvu, ili je zadovoljan time, pa na njega je prokletstvo Allaha, meleka i svih ljudi. Neće Allah primiti njegovo djelo niti pravdu.’

Toliko od mene esselamu alejkum, Allah svima podario uputu...

[forumash]

taman sam se pitao šta li je sa diskutantom.... đe si ti diskutante bre, gledah te na onaj klip što je postavio na youtube onaj što sam mu skoro majku psovo ovdje na forumu, ono sa ljubljenjem ruke i sl... baš si lijepo ispo onamo... nego stan' sad da vidim šta je ovaj semer napiso, a čini mi se da meni nije ništa i dalje odgovor.

[forumash]

znači, smrkandi navodi da je ćerka hazreti Husejna pohvalno govorila o jezidu (koji joj je ubio oca, brata, zatim šestomjesečnog brata itd),, navodi (opet to ponavljaju) kako šije proklinju nekog.... ali još nije uopšte pažnju obratio na moje pitanje:
"po čemu Muavija pripada skupini Ashaba?"

[forumash]

Imam jedan utisak, koji je doduše i poprilično izvjestan, da semerija izbjegavajući da stane "na crtu" što bi rekli,, odnosno izbjegavajući da vodi dijalog sa argumentima (u smislu: kratko i jasno,, on riječ-haljit riječ.. da sasluša haljit njega i da sasluša on haljita, i da naravno mi ostali koji se ubacujemo ili ne ubacujemo, moremo i to da pratimo..), zapravo nabacava informacije koje bi eto trebale da liče na "argumente", ali samo da liče, a ne da to uistinu i budu, ili štaviše po nekoj zlukorl.-seljoberskoj logici "što više namelješ, to će izgledati ozbiljnije", da liče na opasne i preozbiljne argumente... ustvari samo još više ZAPLIĆE, i skreće sa teme...

a zar nije to i Statutom zabranjeno:
Iz Statuta SandzakNews-a

2. Bez spamovanja/trolovanja/flejmovanja. Spameri su karakteristični po tome što stalno traže teme za svađu i nastavljaju se, stvarajući “flejm” tj. temu bez kraja.

Toliko tema ima, da nije potrebno u jednoj temi i diskutovati i prepirati se i iznositi svoje stavove i nametati ih drugim clanovima foruma.

Ukljucimo pretragu za odredjenu temu,za odredzenu raspravu i iznesimo stavove u naznacenim temama foruma.

ja se ovdje sve vrijeme trudim da budem decidniji, jer usljed svega ovoga što semerija izaziva u ovim raspravama (od kojih svakog normalnog boli glava) pojašnjavanje bi itekako trebalo, ali ovaj ne da ga zapliće, nego se sve više osvjedočavam u istinitost one "što jedna budala zakomplikuje.. ni hiljadu drugih ne more.... "


tako je ovdje npr, haljit tako jasno pokazao ko je uveo proklinjanje, čak naveo i Muslima i mnoge druge.... kad odjednom, čitajući, ja ugledam kako je ovaj "dokazao" da je haljit ustvari slagao......
i to je samo jedan primjer, ove obmane nabacavanjem svega i svačega....

nekako mi je i utisak da sa ovim nikad nećemo razaputit, da će uvijek ovako ispadati, jer očito da nikakvu istinu on neće prihvatiti, što je meni jedan izuzetno zanimljiv fenomen, kojeg iako vjerujem taj fenomen, jer se spominje u Kuranu, ipak ga ne dokočujem i ne shvatam....

[forumash]

da Allah sačuva od ovija i svih ostalih šejtana i obmanjivača

[deddha_JUNIOR]

Ma u redu je to, nego sta je sa njegovom ekselencijom putnickom? Nekako dodje tiho, udje u legendu i osta da zivi u svima nama (oni koji ga nisu zatekli, ne znaju sta su propustili, neka mu je laka crna zemlja)...

[forumash]

ti vidim polahko ali sigurno krenu u nova osvajanja, avanture i savladavanje izazova:D


samo, čuvaj se vala da te mrgud ne banuje :D:D

[deddha_JUNIOR]

Ma hajde sto ce mrgud da banuje, nego moze da se organizuje ekipa da mi pokrade knjige, a insider, ako vec ne bude organizovo tu akciju, ili ucestvovo u njoj, kasnije da bali nad "bratskom" akcijom?!